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2014年2月27日 星期四

台北溜小孩勝地-台北藝術大學

「溜小孩」是最近演變出來的生活型態, 雖然沒人規定一放假就要帶小孩出去,但是直覺告訴我,小孩平時悶在都市裡,他想要一片可以奔跑的綠地。經親友介紹,我發現台北藝術大學,也就是從前的國立藝術學院,是個溜小孩的好地方,因為它有以下特點:

1.有大片草原,有樹


 

這一大片草地,小孩若是能從頭跑到尾,那大家就可以收工,回家午睡了。這片草地讓我想到舊金山的Golden Gate Park,只差沒看到比基尼妹在草地上作日光浴而已。小孩特別喜歡在草地上奔跑爬坡,摔倒滾下來比較不會痛。

不要以為草地很遜,草地才是最奢侈的地景。在我家的五坪小陽台擁有一片三坪小草皮是我的夢想。當我有了三坪小草皮,上面一定要有斜坡,斜坡上還要種一棵烏臼樹,每年秋天的就會有心型的紅葉落在草地上,等我攢夠錢之後,再找人在牆上裝一整片大理石砌成的峽谷式瀑布。


2.環境乾淨整潔

台北藝術大學校園很乾淨,學校多少有專人管理的,出入最多的也是藝術科的學生。小孩最喜歡在地上亂撿亂摸東西起來玩,你不會希望小孩在地上撿起一個用過的保險套或是針筒吧! 

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3.廁所多

這點無關小孩,是我老公,他是沒幾分鐘就要大便或尿尿的人,和他出去有三分之一時間都在陪他找廁所、等他上廁所。北藝大的校園是條狀的,所有的建物都在同一條路上,廁所也呈條狀分佈,找起來特別容易。

4.餐廳好吃

學校裡的餐廳通常是學生吃的便宜貨,要不然就是把妹才會去的料理包茶店。當爸媽的辛苦了一整週,週末想吃好一點的有錯嗎?令我意外,北藝大裡面有三間品質不錯的餐廳,分別是中式熱炒、西式簡餐、還有美式啤酒屋。

每次去我們都是吃中式熱炒(店名川鍋魯蛋),因為熱炒最快,而且這家熱炒店的菜份量夠大,每道菜的價位平均在200~300元左右,點兩菜一湯就夠兩個大人吃飽。
菜脯炒飯,還故意把菜脯炒焦


松阪豬肉


蒼蠅頭,老闆你這韭菜切得太細了,我覺得我都沒吃到韭菜


蔥爆牛肉


冬瓜蛤蜊湯

5.車子少

小孩總是會有突然暴衝的時候,往來的車子少,就多一層保障。北藝大因為必須要取道關渡大橋,自古以來就不算熱門景點,校內可以停車,費率和台北市路邊停車位差不多。


7.有便利商店

北藝大裡有OK超商,有時候小孩不吃午餐,有便利商店就表示有茶葉蛋。四大超商,以OK的茶葉蛋最好吃,不死鹹,有五種香料味。


8.有自然奇景

北藝大川鍋魯蛋熱炒店門口的水池,是我這一生中在校園中看過最壯觀的生態池!裡面的淤泥不知累積多少年了,水草種類很多,而且都很茂盛,簡直就是液態版的姥姥森林。

真的有紅蜻蜓耶!
照片拍得不夠寫真,但是水草間是有無數小魚的!數量多到讓人噁心。
只在植物圖鑑裡看過的,傳說中的小黃花,萍逢草
在另一個生態池拍到的,不動的祕雕魚,只有5公分深的水面它也能住,比我家馬桶還不如,看它的呆樣。

9.有書店,而且假日有開

定居文化黑洞-新北市數年之後,突然間看到一間書店,我心軟了,忍不住想進去逛逛。

藝大書店雖然小小一家,但是書還不少,雖然是關藝術類的居多,但是一般圖書也不少,而且陳列的書,暢銷書佔很少比例。

這年頭早已沒人在乎書店的死活,因為沒人會在實體書店買書。博客來、亞馬遜幾乎完爆所有實體書店。但是我覺得實體書店還是有必要存在的,因為你時常覺得自己有想看書的欲望,但是沒看到「書店」,沒進去亂翻亂摸看個妹,你就是不會知道自己想買什麼書。
 

10.有咖啡店

雖然是溜小孩,但能順便解決大人的生理需求當然是更好!藝大書店旁邊有間貴的咖啡店,達文士咖啡,一杯一兩百那種,店裡有不錯的VIEW. 

 另外,在書店樓下,也有另一家便宜的咖啡店叫「藝大咖啡」,一杯幾十元那種,基本上你喝不出來,它的咖啡和樓上有何不同。這家也有戶外雅座,VIEW還更強!不過,藝大人就是有個性,藝術家工讀生也不怕煮給你看,以下這幕你懂了嗎?喜歡吃中央廚房黑胡椒牛肉的可以來這家哦!

總結:

台北藝術大學是個適合全家出遊的地方。小小的一個校園,卻能滿足全家需求。有大片草原和林蔭小徑,小孩能玩耍奔跑;有風味餐廳,大人可吃飯喝咖啡,還有書店能癒療心靈;校園視野佳,能鳥瞰淡水河;另有生態奇景(夏天才見得到),可做大小孩的生態教材。週末可作一日遊,大人小孩的身心都顧到。
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177 則留言:

  1. 您提這些,其他大學也都有吧! 例如: 東海、靜宜,有些大學還有游泳池。台灣的大學真得不錯,餐廳超便宜,自助餐不用50元、便宜大碗,最重要台灣的大學正妹超多。

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    1. 是啊,大學的自助餐超便宜,但是偶而想吃整潔的餐廳,大學校園裡時常不一定有(通常是因為校外很多),北藝大裡這三家(達文士、寶萊納花園啤酒屋,川鍋魯蛋)都是品質不錯的餐廳。大草原多半都有(但台大、輔大沒有),view不是每間學校都有(興大沒有),地點有差。北藝大的大草原是罕見。奇怪藝大沒看到什麼正妹,但是奇裝異服者不少…

      刪除
  2. 那是調理包嗎?

    回覆刪除
  3. 雖然你的文章寫的是在推薦北藝大,但是怎麼看起來都是在批評?

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    1. 我還想特地去參觀一下,一般學校,不願意學生開車入校園,您知道原因的, 我同學就是開太好車入校園,被系主任說 "您車不要停在我車旁邊"。

      刪除
  4. 其實,雖然北藝大校園是個開放空間
    但有鑑於學校如此優良的環境吸引了不少周邊住戶散步
    以及假日台北市的遊客前來遛狗、或遛小孩
    然而這看起來相當便宜而免費的事情
    卻對學生造成了一連串不公平的後果

    首先,你所說的便宜停車費
    對於就讀於北藝大學生來講並不便宜
    因為一周可能有三天要上課,每天至少三個小時

    此外,你所說的高級餐廳
    北藝大學生平常根本吃不起
    只能吃你口中所謂的學生吃的便宜貨
    然而,這卻也是觀光客湧入的後果之一
    排擠了其他可能更能提供學生足以負擔的餐廳入駐

    最後,北藝大不乏正妹
    可能只是你的審美眼光與北藝大不同罷了

    回覆刪除
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    1. 北藝大,停車費多少? 學生不是騎機車上課,機車停車費是一學期繳交,也有學校是免費機車停車,例如:靜宜大學。汽車停車費,學生如開車上課,基本上一定付得起汽車停車費,哪些都是有錢小孩,至少都是雙B車。

      說一下北藝大餐廳消費? 我真的沒去過這間學校,看了版主文章,近日去遛達一下。

      刪除
    2. 機車停車費一學年三百,但校內機車格都畫給汽車用了,
      所以根本不夠,停超過線一點,警衛就會在五分鐘內來開單,
      一次罰你三百五。

      但觀光客汽車亂停,學校只會勸導不會開單。

      身為這裡的學生,我都不知道我們究竟是學校,還是觀光景點了。

      刪除
    3. 還有,不是念藝術的就是有錢人,很多學生是靠獎學金跟補助才能念這所貴死人的學校(雖然是公立的學費較低,但課業要花的錢非常多)

      不懂就別亂說,只會顯得你無知。

      刪除
    4. 我是這篇回覆最開頭匿名的人
      想回應Arden先生,我之所以寫下回覆這樣的內容
      是想要強調北藝大本身是一所學校,不是公園或觀光勝地
      其使用及服務的人應該是學生,而不是外來的居民或觀光客
      你所期待吃到看到使用的到的都應該是要為學生服務而設置的
      而不是站在一個外來的觀光客的立場來說這些話

      我並不排斥外來觀光客到學校玩
      但是,今天的情況是北藝大校方把觀光客看得比學生重要
      你們外來的觀光客則是把這一切視為理所當然的樣子
      可是這究竟是一所學校,還是一個的公園?
      它可以是個宜人的休閒環境,但請尊重它還是一所學校

      刪除
    5. 先進國家的大學都是開放給觀光客進入的,台大、成大、連私立的東海大學都是歡迎觀光客進入。美國的大學甚至和社區結合成一體,成為大學城,校園和社區還沒有圍牆。

      為何?學校經營久了就是個品牌,學校需要經費,好給你們這些學生花。有個場所讓外面的人來遊玩,賣紀念衫,印著學校logo一件多三成價(當然這要看你學校的品牌好不好來定價),還有農產品展售(你覺得會買的人最多是學生嗎?)。時代變了,現在大學很多,學校經營者要各憑本事掙錢,有錢才能辦得好學校。

      公立大學還想只靠著向教育部、政府來乞討納稅人的稅金嗎?聲望再高的學校也不是這種方式,想想觀光客帶來的好處,是提升學校品牌能見度,還有真正的觀光收益!拿來用在蓋大樓、找教學資源上。這和你吃在學校裡吃不到一餐三十元的自助餐來比,你覺得哪個好處大?

      刪除
    6. 大學的偉大是在於他的學術教育、產出(或藝術創作)
      而不在於成為一個品牌能販賣東西

      美國常春藤大學最大的收入來源是捐款跟學費,賣衣服杯子能賺到多少錢

      你的談論只顯示出一種「溜」小孩的遊客的水準而已

      刪除
    7. 同意版主觀點,我以前學生時,我專題指導老就是拼命從國科會接Case,然後給研究生、轉學生做,錢就收起來。這樣可以快一點升到教。

      我都說,台灣的學生假日在學校研究沒幾個。
      我錯了,我以為北藝大是藝人培育學校,因為,有藝人是北藝大畢業。

      刪除
    8. 版主我只能說不好意思。

      所有回覆這篇留言的學生,都是對這個學校抱持著理想的,
      正因如此我們念藝術大學。

      所以別把你們的價值觀套用在我們學校上。

      刪除
    9. 回KEVIN YANG,

      藝術是人類生活中非常重要的一部份,和科學、人文一樣重要。並沒有任何証據顯示讀藝大的同學就特別有理想。

      我可以認同也許在台灣讀藝術阻力較多,但你可以相信,在台灣只有當你選讀電子電機金融商業,才算是沒有阻力的專業。除此之外,當你想讀其他的專業幾乎都是。

      另外,我可以相信從小讀藝術科的學生家境必不會太差,因為藝大有些要考術科,台灣公立中學,有這種藝術教育資源為少數,家裡多半提供額外資源,讓孩子出去學,對升學才有利。

      刪除
    10. 回4f匿名者:
      大學的偉大是在於他的學術教育和產出?

      理想相當高啊!

      一所大學裡面,真的有心在教育學生的教授,和有心想來學習專業,回饋社會,增進人類福址的學生,我想知道加起來,有沒有20%啊?

      大學教授想的是安全退休領退休金,在任的時候多弄一點國科會經費,學生想的是畢了業有沒有工作,A工作會比B能讓他多賺幾千元薪水,怎樣才能待在他的舒適區裡面,能爽多一天是一天。

      但希望您不要再用高尚的理想來誤解我的意思,認為我說大學老師和大學生都是來混的,事實上,那20%的有心做事的人很重要,因為他們通常會做好這個社會上80%的事情。

      刪除
    11. 而很抱歉,我就是那個不是從小讀藝術科的學生,一路念來都是普通科,
      最後考大學選擇考藝術大學。

      所以我就說了,如果你一再的只是用「標籤」跟「偏見」去說話,
      完全無法讓人信服。

      誰說藝術大學的學生家境就不是很差?
      我自己每次申請學費減免跟獎學金,都是看到一堆人等著申請。

      刪除
    12. Kevin Yang,
      1.我說話不是根據「偏見」或「標籤」,而是有根據的推論,而我的指的對象是「藝大學生」,也就是所有的「藝大學生」,應該會有較高的比例是家境不弱者。並非針對你個人是否從小讀藝術科來探討。就像我文章中所說的話,都未針對某個「個人」來批評,而你,或是其他藝大學生,是不斷針對我個人來批評。我沒差,但這對你們自己不利。

      2.用不用優惠和減免是個人的習慣,習慣了就是會覺得好用,就是會用。有人在銀行裡很多現金,也沒特別用途,本身不缺錢。但是政府有補助時就是會申請。不為什麼,人可能有天會需要用很多錢,存著沒什麼不對,本來就是權益,申請只是有益無害。

      刪除
    13. 但你有了解過藝大學生嗎?
      你有知道藝大學生總共有多少人?有多少人使用補助?有多少人是低收入戶嗎?
      你只是認為「學藝術,通常就是有錢去學才藝的。」
      這就是偏見。

      然後我用補助不是因為習慣,也不是戶頭有錢,
      是我不申請補助我連一學期都念不了,
      但我也沒抱怨家裡沒錢,每次都拼前三名拿獎學金過活。

      而你把我歸類在你的「標籤」裡,所以我不同意。

      刪除
    14. 想要請問版主說「應該會有較高的比例是家境不弱者」這句話的根據來自哪裡?請問可以提出精確的數字來證明嗎?如果不能,這不就是依照您個人心中對選擇唸藝大學生的偏見?

      還有,若您總是依照自己的偏見在網路上發言,被您所評論的對象糾正後,只會說「這對你們自己不利」,實在是有些可惜。第一,我實在看不懂不利在哪裡?您的傲慢語氣才對您自身部落格形象不利吧?第二,既然您這麼重視假日帶小朋友出門遊玩的地點,想必非常重視親子教育這塊方向,不免讓人非常好奇,難道您教孩子也都教他們用偏見來評斷事情嗎?

      刪除
    15. 這是假設,但是有根據的假設。
      因為台灣中學的藝術資源匱乏,所以藝術科想要升學的人常需要額外的教學資源來幫助他升學。因為任何科目皆然,能自學有成者,在社會上是少數,所以在一個小孩想在藝術學科中升學時,他若是沒辦法自學有成,又取得不到公立中學的教學資源,那最顯而易見的方式,就是父母親會資助他取得額外的教學資源。

      當然,這是推論,結合我長年在才藝教室看到的,有些本來是普通班的孩子,但想要讀音樂班,他們花一個小時上千元的學費來學樂器,他們還小不能賺錢,父母親資助他們很自然。但通常這樣的孩子會考上北藝大的也沒聽說過。也許這是你在北藝大沒遇過這種人的理由之一。

      我教我的孩子可以大膽假設,推論事情,設法驗証,但不會斷言什麼,特別不會用謾罵的用詞,來論斷別人的私事。

      刪除
    16. 關鍵在於「台灣公立中學的藝術教學資源極度匱乏」,而公立中學低廉的學費,是多數小孩的目標,但公立中學有提供美術、音樂班者很有限,老師教得怎樣也堪慮,畢竟藝術在台灣不是顯學。有限的名額將造成競爭,競爭下就會有補習班產生,付得出補習費就有額外的資源,成功的機會也較高,就這樣。

      有錢不是罪,有資源讓小孩學藝術更不是誰的錯,是件很好的事。

      刪除
  5. 是德國啤酒餐廳。

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  6. 你們小孩長大後,知道他小時候都是被遛的應該會很難過,那你們幹嘛生啊到底?

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    1. 是嗎?你有何理論根據我小孩應該會很難過?當你要用「遛」這個字來論斷我對我小孩的愛是否健全,或是我有沒有足夠的理由生小孩,這是種主觀的意見,而且可能涉及人身攻擊,那請你不要用「匿名」來留言,最好留下你的姓名和聯絡方式給我,查IP我也查得到,必要時我會循法律途徑解決,人為自己講的話負責,這是做人的基本道理,成年人應都理解,在網路上亦然。

      刪除
    2. 那您也應該為您「遛」小孩這個詞負責,
      還是我連絡家福機構?或是113?
      或是請人權專家來回覆您這個詞究竟有多麼汙辱孩子。

      刪除
    3. 回kevin Yang,

      可啊!請打113。跟他們說有人在網路上說他溜了小孩,所以你有理由認為我家有家暴。如果我家沒有的話,這是否為誣告呢?請找人權專家來解釋,讓我知道這是什麼樣的汙辱。

      但這將不影響我的選擇,當一個不認識的人,到我的板面上來發表帶有不善的言語,我仍然有權利請他在法官面前解釋,讓我知道他的話究竟是什麼意思。

      刪除
    4. 遛──牽著牲畜慢慢走。

      把人比喻為牲畜,這不是違反人權是甚麼?

      還需要我解釋嗎?

      刪除
  7. 根本無知的評論
    你家魚池那麼大的話我不相信不會長青苔和水草!!拜託有空多來學校看看好嗎?你就會看見辛苦的工友在水池裡和你說的噁心東西在一起
    唸北藝大不是都有錢人,只是熱愛藝術這簡單的道理,高價餐廳也不是學生每天找三餐的地方!!沒每天需要來學校上課就不要說收費怎樣又怎樣!!!
    完全凸顯你的無知和斷章取義能力

    回覆刪除
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    1. 政府下鄉訪查 地方官員只給你看最好的地方
      說不定走過去的地方還有勞工屍體?
      地方官員壓榨地方百姓 說這是為了你們好 你們如果這樣可以享受更好

      真正的隔閡 是只看到表象的 會相信他們所相信的
      不要用被騙、無知來說好了。
      好吧 無知。

      刪除
    2. 版主您好 我誠心的推薦您真的需要多加閱讀開拓心胸視野




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    3. 樓上不是在說你 我看錯回復的連結了
      你我非常有同感

      刪除
    4. 抱歉 我不是在說你啦 我是在說文章作者 按錯回復了@@

      我非常認同你的說法 文章作者思想與用詞都非常令人傻眼

      「遛」小孩 非常幽默

      刪除
    5. 給7樓,其實高級餐廳也不是我會每天找三餐吃的地方。你學生50元吃到飽,我150元菜錢要上菜場買菜,煮給全家吃,你很幸福。

      刪除
    6. 其實我在學生餐廳要吃飽大概要花七十元,我還寧可花150的菜錢買足夠一家吃的菜自己煮,都不知道可以吃多久。
      而且要是住宿舍沒機車,你會願意每餐走半小時的路到山下吃?在走半小時回宿舍?整年都吃自助餐跟便利商店(不好意思 不是說自助餐不好 但是大家都可以想像一直吃一樣的東西有多可怕),而且寒暑假留在學校的連自助餐都沒有。
      停車費的事不想說了 但是繳了停車費卻連停車格都沒有 搞笑嗎?

      刪除
    7. 其實上面有板友說北藝大越來越像國外大學。不少外國留學生也對學校餐廳有同樣看法。
      1.貴,校外比較便宜→(校內餐廳因為佔地利之便,所以特別賣貴)
      2.很不好吃,餐廳端出來的也是罐頭料理包→(因為學生餐廳是學生打工,所以就只能加熱食物,沒辦法現煮)。
      3.宿舍沒有廚房,買菜又很遠,走路不可能。
      4.很多人沒車,只能坐公車。

      其實我不知道最後他們是怎麼活過那些年的,但是我是沒聽過有人因此而休學或轉學就是了……

      刪除
    8. 為什麼學生餐廳是學生打工就只能加熱食物不能現煮??這邏輯怪怪的

      刪除
    9. 能烹飪的人可能是要執照吧,像是中餐丙廚那種。不奇怪啊,煮飯是種特殊技能,而且是煮在餐廳賣,一次煮很多,又有時間壓力,煮沒熟,煮焦還得了@@

      像麥當勞也是用便宜工資請沒有特殊專長的人來做事,成本才會低,而且只是加熱中央廚房的食物,搞砸的機會很低。

      刪除
  8. 抱歉 我不是在說你啦 我是在說文章作者 按錯回復了@@

    我非常認同你的說法 文章作者思想與用詞都非常令人傻眼

    「遛」小孩 非常幽默

    回覆刪除
  9. 身為北藝學生

    1.機車格幾乎都被劃成汽車位了 根本沒在體恤一般學生 都用來方便觀光客和貴賓了
    2.校內學生根本沒在吃那三家餐廳的 頂多藝大咖啡吃個簡餐 寶萊納更是嚴重壓縮影新學院學生的教學資源和空間
    3.版主應該找個平日上課時間來就知道北藝大有沒有正妹
    4.環境整潔倒是很認同
    結語:北藝大變成觀光聖地其實對學生而言未必是好事啊……

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    1. 事實上你想想看觀光客帶來的收益,你們學校自己可以善用他的土地資源,或是把藝大弄成一個品牌,賣polo衫,週邊商品,再把錢拿來辦學,蓋大樓給你們這些學生用,讓你們學術資源更好。

      全世界一流大學都是這樣搞的,路上常見很多人穿著哈佛、哥大的衣服,他們都是這些學校的畢業生嗎?人家觀光客而已。你們學校可能是只想到出租土地給餐廳用,那是他們經營學校策略的問題。

      刪除
    2. 大學的偉大是在於他的學術教育、產出(或藝術創作)
      而不在於成為一個品牌能販賣東西

      美國常春藤大學最大的收入來源是捐款跟學費,賣衣服杯子能賺到多少錢

      你的談論只顯示出一種「溜」小孩的遊客的水準而已

      刪除
    3. 呵呵!賣衣服杯子一年真的是不能賺到多少錢。但是對很在意一餐是30, 50還是80元的人來說,我想這筆錢不少了。

      美國名校大學來自企業捐助許多經費。但如果賣週邊商品賺沒什麼錢,那球隊要辛苦經營何必?全場坐滿觀眾,賣票,所有人,從小孩到狗,全部穿著學校的球衣和拿著加油棒,再加上NCAA, 曲棍球、足球一年電視轉播費?你的留言顯示出一種很高尚的水準,大學當然就是長春藤。

      呵呵!如果賣週邊商品,根本就賺不到什麼錢,那漲四五千個學生的學分費,一學分漲5%,每學分才多收入幾十元,一個學生修十幾學分,這筆小錢對學校有差嗎?如果這種錢對學校根本不重要,那學校要抵抗學生批評,奮力漲價是何必?

      刪除
    4. 如果我是辦學校,就先在荒山野嶺買土地,創辦學校,等到附近繁榮後,再將目前學校遷移更偏避地方,原校地土地就是天價了。

      捐款,不就是半強迫。台灣大學主要收入還是政府補貼和學費,沒政府補貼,台灣大學有幾個可以撐下去。
      賣週邊商品當然可以帶來很大收入,您有看過台中女中正版周邊商品(因為有仿的),還買不到,因為限量是殘酷。
      現在大學已經是高中化,人人可以讀,您五十歲也可以讀。已經不是以前學術象牙塔,也不是大學之道在羅斯福路四段之類的。
      我不是去小孩,我是去溜車,順便看看計算機中心硬體設備。

      刪除
    5. to Arden

      在藝大好像沒看到計算機中心耶!?但順路去淡水還不錯。

      刪除
  10. 最討厭觀光客了糾咪

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    1. +1 看過哪個學校可以讓一些莫名其妙的人士自由自在進出?
      假日稿的就像兒童樂園依樣 不懂北藝大是半來教育的還是觀光的?

      刪除
    2. 很多,台灣的有台大、政大、成大、興大,私立的東海,靜宜…都是讓觀光客自由進出。而且還生產特色商品,專門賣給觀光客或校友。

      國外的有哈佛、哥大、劍橋、牛津、密西根大學……數不清

      刪除
    3. 版主,趕緊寫個東海、靜宜文章。
      我記得連台中女中都有推出商品,給校外人士收藏,例如:台中女中小書包、台中女中隨身碟。

      刪除
    4. 想到中女中,我要去吃府後街的新綠洲茶行。

      刪除
  11. 版煮的意見北藝大就虛心接受了,忠心希望版煮五十年後您的小孩還會想來這裡 ' 蹓老人 '

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    1. 希望五十年後北藝大也還在。

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    2. 真的有些學校,幾年後就不沒看到了,
      例如:清雲、高雄工學院。

      刪除
  12. 版主文筆其差無比
    將一所藝術大學當作是觀光遊憩的地方不要緊
    但請不要認為這裡所提供給觀光客的一切都是理所當然
    它是學校不是公園
    你們觀光客所享樂的有多少的背後是犧牲掉學生的權益換來的
    貴死人的好吃餐廳(真的也沒有多好吃)
    幾乎全數供應給汽車的停車格等
    以您對於 學生 的認知來看我覺得您可能沒當過大學生
    什麼吃的便宜貨
    把妹用的調理包茶店
    貶低學生來強調您社會人士的身份
    更何況您今天踏入的是一所大學
    雖然你始終不覺得這裡是用來教育 栽培藝術人才的
    完全本末倒置

    而且您一點也不愛您的小孩
    遛小孩?
    將自己孩子比擬成動物而且還覺得他們麻煩
    以及你對於學生和這所教育的殿堂的看法
    我真的覺得您的孩子很可憐

    回覆刪除
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    1. 我很驚訝在這個版上看麼多狹隘的看法
      台北藝術大學是一所國立學校
      說到底 學校的經費都是由台灣的人民納稅而來的
      今天國立學校大門沒有加鎖 沒有禁止非學生進入就是代表每個人都有權力使用這個學校
      需要譴責的不是使用學校設施的一般民眾
      而是破壞和濫用學校資源的人
      我並沒有看到板主有這些破壞的行為

      再說公立學校學費之所以比私立大低很多是因為有很大一部分都是由民眾納稅錢來補貼的
      我實在不懂為甚麼些這個學校的學生覺得他們才有資格使用公立學校的設備

      還有溜小孩這個詞是一種比喻 並沒有貶低的意思
      用這個來攻擊版主我覺得只是再挑語病 說真的沒甚麼意思

      刪除
    2. 12樓:
      1.貶低學生來強調我是社會人士?奇怪,學生不是最爽快一群人嗎?畢業即失業,社會人士很慘的,貶低學生有何助益?而人若不是先看輕自己,何也感受到別人貶低他?吃50元一餐的自助餐本來就是便宜,上班族吃80元一個池上飯包,有差很多?

      2.我沒當過大學生,的確,請注意如果我沒當過大學生,在這個時代我是稀有的,而且很有可能賺得比大學生還多。

      3.學校犧牲學生的權益來優待觀光客?奇怪,北藝大不是用我繳了十幾年的稅金來經營的嗎?我會去跟政府講,「你憑什麼不用我的稅金在我家旁邊蓋捷運,卻拿錢去給北藝大學生用?」好笑!

      4.當你要用「溜小孩」三個字來論斷我對我小孩的愛是不是健全或足夠,這是種主觀的意見,並有可能涉及人身攻擊,請你不要用匿名來發言,並留下你的聯絡方式給我,人為自己講的話負責。

      刪除
    3. 同意版主論點,台灣哪個學校沒有政府補助? 私立都收了,更何況國立。
      我都覺得台灣要停止對大學教育補助,學學美國,大學學費是天價,讓大學生邊讀書邊賺學費。
      何況大學附近學生違規停車嚴重,北藝大學生要不要提一下改進方法?

      刪除
    4. JOANNA
      的確學校是開放的,但學校的主體應是教育,若本末倒置變成「觀光」,這就失去教育的意義了,這就是台灣教育之所以失敗的原因之一。
      而北藝大學生之所以群起憤慨,就是校外觀光客一直以如這篇文章般,理所當然的態度,占用學校資源,所以才會引來這麼多抨擊。

      版主
      所以說別用一般大學生的標準看待我們,
      我們不是最爽快的一族,學習創作很花錢,所以很多學生都是很勤儉的。
      再來,評價一個人的方式可不是用賺得錢這麼簡單。

      至於稅金用在教育如此理所當然的事情,
      你竟然要說奇怪,我只能說就是因為諸多「社會人士」的這種想法,
      所以台灣教育推不起來。

      而如果「遛小孩」一再的造成別人的指責,或許你該思考的就是,
      是否自己用詞不當。

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    5. 回Kevin Yang,
      1.你們學校沒把教育置於觀光之上,那是你們學校經營策略的問題,沒破壞環境的觀光客,繳稅給你們用,沒對不起你們學生。

      2.評價一個人,當然不只是用他賺的錢多少來決定,那只是最低的標準,看一個人的獨立性,當一個人連這點都滿足不了的時候,才有問題。

      3.我沒讀過藝大,所以我並不會想知道你所謂勤儉標準為何;就像你若沒生養過小孩,我也不會想知道你對溜小孩三字有何感想。

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    6. 但因觀光客被排擠的學生,也沒欠你們這些觀光客,讓你們一定要來我們學校。

      至於賺錢是否是一個人的獨立性,就說別拿你們的標準對我們,
      梵谷當年也是窮困潦倒,只靠他弟弟救濟生活,
      他不獨立嗎?他有問題嗎?

      而你沒讀藝大,所以請你別不知道就自己為知道的批評。
      我當過小孩,我對遛小孩這個字就有立場說我覺得這樣的父母的心態很有問題。

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    7. 回Kevin Yang
      你說溜小孩的父母的心態很有問題,請你說明清楚,或是請你所謂的人權專家來解釋清楚,究竟我心態上什麼樣的問題?隨便指責父母對小孩的愛,你正在傷害別人微細的情感。你若不能在此解釋清楚,我會請你在法官面前,跟我說明清楚,為什麼我作為一個父母的心態有問題。

      刪除
    8. 人是可以用「遛」的嗎?孩子是可以用「遛」的嗎?
      漢語字典中都可以查到,
      遛──牽著牲畜慢慢走。

      把人比喻為牲畜,這不是違反人權是甚麼?

      請問這樣解釋夠清楚嗎??

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    9. kevin yang,

      當我說溜小孩,我的意思是指帶小孩去街上溜韃。當你用一個字來判斷我把自己小孩比喻作動物,我希望你的漢語辭典是一本排他性夠強的課本。

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    10. 抱歉我是GOOGLE來的!
      你辭意傳達不清,那就不能怪所有來版上留言的人誤解。

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  13. 觀光客 假日 都會把我們吵醒
    好棒的鬧鐘^_^
    看完這篇 覺得把北藝大改名為關渡藝術公園好了@@

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    1. 同感
      而且假日其實很常要待在工作室做作品,常常被歡樂的喧鬧聲打擾,而假日在學校只有OK可以吃,但是常常都被觀光客掃空,學校資源分配不均(即使是平日的學餐也沒多麼充足),感受其實挺落寞的........

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    2. 我會想想學校從觀光客身上得到的實質好處,畢竟現在時代變了,大學多,很多成功的模式都是可以複製的,有錢就辦得出好學校!

      現在頂尖大學也是要自憑本事掙錢,老想著自己是象牙塔,覺得能一直向政府乞討經費,不長進。當有些私立學校能弄到一大筆錢,如五年五百億這種,或是辦學有盈餘,那你學校的聲望,慢慢就被人趕過去了,就是這麼現實。

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  14. 同感 影新學院真的很可憐
    有次坐在外面討論個作業被寶萊納遞菜單
    沒有要點餐就被趕走

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  15. http://youtu.be/E0ve6ABwrM8

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  16. 看了版主文章,我覺得版主要多寫寫這方面文章,順便也將學校大到四年未必走得完的東海大學、大陸觀光客最喜歡看靜宜大學停車場、還有台中公園也要寫寫。
    簡單回應
    第一、學生開車上課,基本上家境已經相當好了,怎麼會在乎汽車停車費,反而在乎是有沒有停車位,台灣很多學生連機車都沒有,只有公車+雙腳。
    第二、學校成為觀光景點,也不是壞事,您想想,六日學校沒學生(住在學校宿舍例外),讓校外人士叄觀,喝喝咖啡,吃潛艇堡,逛逛書店,欣賞學校美,多好啊! 例如:台中東海大學,六日就很多校外人士去叄觀,坐在草皮上曬曬冬天太陽,好舒服啊! 傍晚順便去國際街吃個簡餐。
    不是每間學校都可以的,有些學校小小的,只有建築物, 不值得去叄觀。

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    1. 但你說的成為觀光景點卻排擠到學生生活的空間
      校內都是給觀光客吃的餐廳 學生平時要去哪裡吃飯?
      又或者假日在圖室工作
      卻被觀光客闖入 像看珍奇異獸一般的在旁邊干擾 又是作何感想

      北藝大是學校 是教育場所 不應該變成觀光景點

      我們只想要一個讓我們學習的校園
      而不是你們觀光客休閒才來這邊踏踏青的觀光景點

      刪除
    2. 開車的確代表家境有某程度的優渥
      但停車費依然是一筆龐大的開銷 如果每天要入校園的話
      同樣一句老話

      不懂就別亂說 只顯得你無知

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    3. 學生開車會在乎停車費? 汽車隨便保養都破萬元。一天算兩百元,一個月頂多六千元。
      何況開名車上課學生(錢是父母出的)。我沒亂說,誰無知,自己想想吧!

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    4. 開名車上學是少數個案,同學裡開車上學也不普遍,但油價漲個零點幾時為何大家都唉唉叫?因為有車不一定代表有錢到不會在乎停車費等等花費,有些同學是自己存錢買的車(搞不好還有車貸,有車代表有錢是一種表象),幾乎都是為了通勤、工作。相信這離題了,只是將自己看到的情形如實轉達,多用些同理心吧!

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    5. 假日學生餐廳沒甚麼人好嗎? 我常常去台中一些大學,學生假日不會在待在學校用餐,有大部分學生在校外租房子。假日學生會去哪,不就是逛逛夜市、看看電影,有幾個學生假日在讀書的?
      台中中興大學,假日也開放給校外人士叄觀。
      很多大學本身就是觀光景點。台灣學生假日不會在宿舍讀書,我反而擔心學生玩線上遊戲玩太多,請放心。我常常叄觀大學,連國外的大學我也去叄觀。
      我學生時很希望校外人士叄觀學校。

      機車停車位問題,學校有考量,不太可能不夠的。靜宜大學有一萬名學生(網路上說的),機車車位三千多個,很剛好,第一、不是每個學生都有機車、第二、同時間不會有超過四千台機車同時停放。會覺得不夠,學生要考慮是其他比較遠地方有位置可以停放機車。
      平常上課日,沒甚麼人會去學校叄觀,不會妨礙學生上課。
      如有意見,請向學校反映,將學校變成監獄管理好了,嚴格控管出入人員,您願意,裡面店家可不願意,假日就沒甚麼生意(有些學校店家寒假還休息,因沒生意)。
      版主者這麼好心,推薦我們學校書店,我們要感謝,喜歡藝術的人可以去藝大買相關書籍。

      刪除
    6. 學生沒工作如何貸款? 我以前經驗,我同學開名車,是父母送的,因考上大學。當然,提款卡、信用卡副卡是一定有的。打工賺錢的學生,會買機車。因為可以省油錢、省稅金、省停車費。您看看大學生是騎車人多還是開車人多?
      學生哪麼有錢自己買台汽車,一台汽車至少也要50萬,上班族要花5年才買得到。

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    7. 我是四樓回覆的匿名先生,我又來了

      基本上你並沒有真的認識到北藝大的問題
      因為學校並沒有認真的聽進學生的聲音在處理停車位問題
      北藝大學生也為此抗議過,但仍未見有何改善
      先不論所謂的停車位多寡的問題
      光是空間的分布,本身就極具有政治性的意涵
      原本方面、學生能夠停車的位子
      都被改成汽車的停車格,而這些停車格的使用者
      大多都是假日來到學校的觀光客
      請問您,覺得這樣子真的是一種好事嗎?
      我不反對學校可以讓校外人士進來充分地使用
      然而,現在的情況卻是本末倒置

      其次,我不確定您去過的學校有幾間
      但就我以前就讀的台灣大學來說,假日仍是有相當多的學生用餐
      如果變成像北藝目前的情況,學生餐廳與其他高價餐廳的比例
      我認為即便台大有那麼多學生,且是社經地位相對不錯的生長環境
      也不會想要在學校內的餐廳從事消費了
      因為實際上的情況是,北藝學生因為選擇少,所以更常去山下吃飯
      這難道不是引入高價餐廳所導致的排擠效果嗎?

      最後,不要管買不買得起車子的問題
      關於買藝術相關的書籍,如果認為在藝大書局就可以接觸到藝術
      我想這根本就是癡心妄想的一件事

      刪除
    8. 愚蠢!!就說你不懂還在裝懂
      北藝大因為課業繁重 多數學生假日都還在校園裡做作業
      你拿一般大學的標準來講 還自以為理解

      還有北藝大曾經有學生運動 就是在抗爭校方給予的機車格不夠

      說真的北藝大應該是校園
      我們不缺你這種既無知又沒同理心的觀光客
      也不想想很多垃圾都是這些觀光客留下來的
      而收拾這些"你們"留下的物品的正是我們學生

      刪除
    9. 還有我喜歡藝術 但我不常在藝大書店買書
      因為太貴了 我會選擇博客來或是TAZZE

      刪除
    10. 怎麼會有人把"曾經參觀過很多大學"就視為了解了那些大學
      我想你所謂的了解就只是在當地拍過照片而已吧

      刪除
    11. Andre 大

      不能以偏概全啊 有錢人家的小孩不管錢,也要替別人想想吧,每個人都很有錢嗎?看看台灣吧??

      好奇怪,為什麼大家都對北藝大有很多成見跟很多假想,好像自己是這裡的學生很熟悉這裡一樣,只能說 ,你懂個....

      刪除
    12. 北藝大一定有聽進學生停車位問題,但是,學校有學校考量,總不能所有事情都照學生需求吧!
      用餐問題,這個等我去北藝大數次後,我會發表我的觀點。
      我想請問,北藝大跟新竹中華大學哪個用餐問題,哪個較嚴重? 附近玄X大學,又更不方便了。

      刪除
    13. 我喜歡逛學校書店,我可以看到學校方面專業原文書,有些人會說,去 amazon 買就好了啊! 不去網購原因,沒實際翻閱,我不知是否適合我閱讀? 第二、價錢問題,我擔心網購價格更貴。第三、我願意在實體書店買書,因為,願意賣專業圖書書店已經沒幾間。以前中國醫藥大學附近書店有賣醫學原文書(醫學系學生用),我對醫有興趣,但是,這家書店我已經找不到了。

      刪除
    14. Arden
      單純針對您提出的第一點回應:第一、學生開車上課,基本上家境已經相當好了,怎麼會在乎汽車停車費,反而在乎是有沒有停車位,台灣很多學生連機車都沒有,只有公車+雙腳。

      我是北藝大的學生 我擁有我自己的車 我開車上學

      Arden你所說的開著爸媽送的名車瞎趴上學的學生不是沒有
      他們也或許家境優渥到不在乎停車費
      但這不代表所有擁有自己汽車的學生皆是如此
      我父親貸款買車給我 基於安全及實用上的考量
      所有的停車費保養費修理費我得自己打時薪110的工付
      所以我不得不錙銖必較每一分毫關於我車的開銷
      我怎麼不會在乎停車費?

      其實重點想說
      你的言論在我看來太以偏概全
      我們有車開的這群人的確比刮風下雨還得騎機車的同儕幸運
      而這不代表我們就是土豪之子、爹地的小公主不知民間疾苦

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  17. 假日還是有多學生在學校工作室趕作品的,看不見不等於沒有。有個朋友真得自己靠血汗買了一部車,你拿新車當標準也太高

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    1. 留錯地方,是回16樓的先生

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    2. 他只是拿他看過開名車的朋友來說北藝大學生

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    3. 您以為中古車就便宜嗎? 我二月24日,在看原廠看到一台中古 VIOS 1.5J 開價 38.8萬。您以為低價買的中古車,就真的不用花錢維修? 有這麼好的事? 有句話說,買車容易,養車困難。一般學生是養不起汽車,除非父母幫忙。

      問題是,學生真的用不到汽車,我老師看到學生開車上課,尤其是開名車炫耀,都會說,車不要停在我旁邊,我會自卑等。
      學生就好好讀書。我甚至覺得在台灣學生連機車都不需要,有看過台灣學生機車環島嗎?

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    4. 學生都用不到車?麻煩先看過影新學院運器材再說。連機車都用不到?那你可以試試每天爬山上下課,特別是在連續熬夜做作業四五天後的清晨。

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    5. 戲劇學院也要載木料載佈景載漆料載道具

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  18. 本來在宿舍,假日根本吃不起那些"高價位,高品質"的餐廳,明明就是大學,給學生學習的地方,為什麼不多賣一些便宜貨,照顧學生。


    一個大學經營不易啊 從調理包到生態池都可以被挑剔成這樣....唉 恐怕是嬌生慣養了。

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  19. 這篇文章的立場基本上是完全的觀光客心態,我就當作po來讓人試著討論看看。
    版主事實上提出了一些連本校學生都在不滿的問題,例如停車費、餐廳價位高低與好吃與否。這些問題我想最被動的因素會是學生,因為不是我們學生決定停車費多少、停車格多寡以及餐廳價錢及品質的,依目前學校情況看來,我們學生的權利(或許說是影響力會更好)確實不大,如果夠大,校方與學生就能取得更好的共識。但為什麼一直不能有共識呢?

    在北藝大學生經過努力爭取相關權力的活動過後,校方事實上不得不把校外參觀人士和我們學生之間作個取捨,導致我們(仍然)必須要時常下山外食、機車停的老遠、OK的食物時常不夠‧‧‧不過,這些都不是校外人士每天會碰到的問題。以上問題我們學生會自行再跟校方溝通,也請校外人士體諒北藝大學生的辛苦,我們也不是對各位就是如此的感冒。

    話說回來,您的不滿,依我個人淺見一一來說吧,校外人士進來北藝大使用我們校園資源,我想跟各位收點"場地維持費"(包含犧牲學生權益提供停車格給您們以及使用校園設備等等)應該不為過,畢竟我們是所在山上的學校。若是對收費金額不滿意,您大可跟校方反映喔,北藝大的行政人員人都很nice不會兇人~
    (關於學生權益,我也只想focus on北藝大學生就好,每間學校組成不同,比來比去的,意義事實上不大,甚至有些留言以及版文的比較,幾乎是繼續犧牲北藝大學生的現實生活中的權益來滿足校外人士。("比較"某種程度上也是讓我們更進步的一種方式,我們學生會拿別校的好來要求我們北藝大繼續努力的)

    餐廳呢,這麼被看不起的便宜貨,觀光客也不是每天都吃吧,不用為我們擔心啦!我們也沒有每天都吃高級餐廳的命,以一個觀光景點來說,一兩百的餐廳可能不夠好吃,我建議您可以直接跟老闆反映,沒有必要po文酸學校酸人酸魚酸水草酸學生長相,更何況北藝大的創校宗旨本來就不是所觀光學校。您依舊可以跟老闆反映哪裡可以改進只要您願意。

    如果下次您還是想來北藝大溜小孩,您可以問問校內穿著有型的正咩型男哪裡有好吃哪裡好玩的是來北藝大可以選擇的,這些在您眼中可能會隨地丟菸蒂及保險套的學生(您確定在校園裡的都是學生?!您對別人來說就不是奇裝異服?!)都會樂意回答您的,最後跟您分享一些關於審美這一件小事,每個人都有各自的標準,您老公也是願意欣賞您嘮叨別人不是的美,才願意和你攜手共度婚姻,不是嗎?

    學生也是會在假日念書的,只是你沒看到同學是在圖書館裡或宿舍裡認真,就像我沒看到您對您們家假日活動的安排是如此的用心,卻只看到您po文酸學校就對您一面反,這樣不是有點不公平?人都是互相的嘛。

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    1. 我唸過的學校也都不是完美的,但我覺得無所謂,我在學校裡,也只是人生中很短暫的一段時光而已。

      第一我對那生態池是持正面態度的,我覺得那個池子很天然。但不少人閱讀能力有問題,認為我在嫌棄那個池子。北藝大裡的學生,能比我了解那個生態池的人不會超過5%,因為那是我的專業。

      除了北藝大,很多學校的學生都是必須要在假日到校讀書,作社團活動,找資料作報告的。但是全世界一流的大學都不會限制觀光客進入學校,或是用敵意以待。基本上說北藝大是個適合全家出遊的地方,是對該學校的正面評價。因為在台灣能兼顧自然景致和對弱勢者(小孩、老人)便利安全的地方很少。

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    2. 北藝大也不是完美的,但我沒酸你的學校,所以請你也別酸我的。

      你說生態池是「比馬桶還不如」這樣的說詞是要怎麼導引到人會覺得你是在誇獎?

      千錯萬錯都是學生留言的錯、別人的錯,
      如果你不先造成學生集體的感官不佳,
      又怎麼會感受到學生的敵意呢?

      刪除
  20. 我先說一下,因為,我沒去過北藝大,我看了版主文章,近日會去了解一下。

    我姊小孩讀台大醫科,假日一樣在看電影休閒娛樂,會讀書學生不是整天在讀書,懂了嗎?
    學校清潔部分,學校會請花錢請工讀生(一般是自己學校學生),一方面給學生打工機會,您以為是高中生要自己清潔嗎?

    還有,我同學也是國立大學生,全台灣不是只有北藝大是國立的,也不是最高的,有看過要75級距才可讀的學校嗎?。
    以台北命名學校太多,我都分不清楚了,例如:台北工專、北科大、台北大學,大家幫我區分一下。
    另外一提,網購原文書,不見得便宜,要通關報稅。不然,我學生時為何要跟學校書店訂原文書,因為,書店賣得便宜,原文書有亞洲版,特別便宜(內行知道買這個版本),網購原文書較貴,網購原文書都是國際版就好貴。

    另外一提,一個哪麼大學校設在哪,對附近居民造成多大不便? 例如:學生在校外亂停機車。總之,就是互相包容,六日就讓附近民眾或校外人士叄觀,現在少子化,很多學校都招不到學生,開放校園增加學校收入。

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    1. 不好意思,北藝大是藝術學校,入學時看的主要是術科成績,術科不夠好,就算你考75級分也進不來,請不要拿來跟普通大學比,這樣只會顯露你有多麼無知。

      刪除
  21. 相信版主是真心喜歡北藝大這個環境,身為北藝大學生,偶爾有閒的時候也會坐在戶外看父母帶小孩來北藝大玩耍,看他們開心 心情也滿好的,而且版主會注意要帶小孩出門玩樂這點我覺得以現代人來說真的算是很關心自己的孩子。
    不過看完文章以我的立場真的還是會有點不舒服,主要是文章的用字遣詞,說實在會讓人覺得這個人的文化素養需要注意一下。而且雖然我不是正妹,還是想說幾句公道話,今天你會認為在北藝大看不到正妹,那是因為他們的氣質和打扮將是2-3年後普遍的流行與審美觀,身為大四生我已經體會到了,畢竟學藝術的人是在創造流行,而不是跟隨流行。

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    1. (同一個人)當然,從版主的文章看的出來真的喜歡這個環境,畢竟沒人會為一個不喜歡的東西花這麼多時間去整理然後寫成文章,從照片能感受到版主的用心:)

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    2. 事實上我是沒看到幾個學生,我從頭到尾只看到四五個女生從我前面走過去,聊天說她們要去練琴。我說我沒看到正妹,事實上是這話是有前提的,因為我假日去,根本就沒看到幾個學生。

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    3. 如果你只看到四五個女生,就不該一副全校都沒有好看女生態度全體攻擊北藝大。
      這是否可以說你毀謗?

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    4. 所以從四五個經過您面前的學生穿著就可以判斷出那是奇裝異服的學生?

      版主眼力真太好太優秀了

      好期待下一篇文章是關於您的高貴端莊正統穿衣品味教學

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    5. 回Kevin Yang,

      可啊,歡迎!
      可以法官講,說我毀謗了你們的生態池,毀謗了魚,說沒看到正妹,看到奇裝異服者,是毀謗北藝大,再說我溜小孩是家暴。

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    6. To Kevin Yang:

      您方便提供一下北藝大機車停車位格數,以及北藝大學生人數,讓我了解,北藝大是真的機車停車格不夠,還是學生為了少走幾步路關係?
      我想北藝大學生,每個都像張景嵐這麼美、這麼好,所以,我們一定要去北藝大参觀,也希望北藝大可以收取入場費用,增加北藝大收入。

      刪除
    7. 何不自己實地來看看呢?

      我就是當初北藝學生運動的發起人之一,跟校方開會很明確的知道數量嚴重不足,
      老話一句,不懂就請你去了解,別裝懂!

      刪除
    8. 查詢申請機車停車證數量跟停車格數量才正確。
      我是一定會去北藝大看,而且觀察很多天,但是,看了不一定準確,因為,沒資料叄考。

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  22. 成功被吸引進來的路人想說句話
    各位看官阿,當你或妳看到版主用對一個持有正面態度的池子說覺得噁心、覺得比我家馬桶還不如這樣的字眼時,任誰都不會覺得版主(對這座池子的樣子)是釋出善意的吧...?
    若不是你的用字遣詞讓人不舒服,大家不是可以單純開心的閱讀這篇推薦假日去處的好文章嗎?(就如同以你的本意阿)
    對不起,別人的理解能力可能不好,但我也可以說是你表達能力有問題吧?但我覺得沒有意義妳自己思考一下。
    我看一些學生留言,也只是表達出對看妳文字的感受,也提出他們跟觀光客之間的關係問題。那些美不美友不友善的問題,在妳進入這校園之後,並沒有人要求妳改變,沒有學生趕你們走還說你們很醜。妳這樣的評論請小心,這在別的學校妳一樣會引起不滿(完全就是看妳po文到底是甚麼心態囉)
    相信為人母的妳有一顆非常愛妳小孩的心,我推薦妳假日還可以帶他們去別的學校走走,感受一下每所學校不同的美麗與風情

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    1. 生態系中「好」」與「健康」的標準,和現代人生活中能體驗到的不同。越多樣性的植物會豢養越多的蟲子和魚類,越深的淤泥代表池裡越豐富的營養。你用現代住宅的標準來看,會覺得那池子很髒亂,而小形生物量多,像你翻開土壤就看到幾百隻小蟲一樣,令人感到噁心,但懂生態的人,自然會理解我的表達方式。

      你知道那隻魚旁邊,真的有個馬桶的水球嗎?看起來是有功能的。

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    2. 您想要用什麼樣的詞彙表達是您的權利,看到的人想要怎麼感受也是完全自由的,不好的觀感造成就是造成囉

      謝謝您的指教呢



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    3. 回22b,當然,一群學生喜歡來板上罵人,喜歡浪費自己寶貴的學習時間和青春,完全是他們個人的自由。

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    4. 既然尊重自由 又何苦動怒?

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    5. 回22d,

      動怒的是這些學生。當你看到我想採取法律途徑時,這並不是動怒。因為我不覺得在網路上就可以隨意指責或侮辱別人,我只是不喜歡以為別人看不到他,就用恣意用下流言語說別人的鼠輩。

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    6. 我從頭到尾只看到其他人不齒你的行為,
      但你卻罵他們是鼠輩。

      真正該採法律途徑的是誰?

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    7. Kevin yang,
      你可啊,有資源的話歡迎。別以為網路上有多幾個人站同一邊,就是正義。

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    8. 我也備份了!
      就看你能刪哪些我有「攻擊他人」的字眼?

      也看看你會不會刪掉自己的「鼠輩」留言

      刪除
    9. 我不會刪了,我還發現你說其他板友無知。他也許講錯了什麼,那你可說他「講錯」,那不是無知。你所用的如無知,愚蠢我想這都是沒有証據的形容詞,是能構成侮辱的,我本人是很厭惡這種虛的指控沒錯,但考慮到很多人上網只是想看戲,留著大家想笑就笑吧。

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  23. 引用一下樓上的話
    “若不是你的用字遣詞讓人不舒服,大家不是可以單純開心的閱讀這篇推薦假日去處的好文章嗎?(就如同以你的本意阿)”

    親愛的版主,沒有人在罵妳呀

    大家只是說出自己心中的看法,本意都是好的,怎麼會覺得有人在罵版主呢?

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    1. 有人是說我的小孩很可憐,或是我文筆很差,寫了愚蠢無知的評論等等。

      究竟是不是罵,或是在公開場合侮辱我,並不是我決定的,法官才能決定。

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  24. 作者已經移除這則留言。

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  25. 學校的池子不是淤泥..........北藝大每年都會大清池子重新造景
    裡面的植物都超高級的,最近我還看到埃及尼羅河才有種的莎草(做莎草紙的那種)
    學校連池子造景都花了許多心思,就是因為中國是園林的故鄉
    居然被人看成是淤泥池......................(倒)
    這位客官你到底懂不懂藝術阿!?

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    1. 路過,我覺得『淤泥』這敘述並沒沒有什麼問題,大家一看就懂,要搞生態池本來就需要一點淤泥,不過竟然有人看不順眼,建議版主改成「在水底的鬆軟厚土」好了 。

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    2. 回25樓,
      園藝造景貴在「自然」,花再多錢,若沒能做出自然的感受,或許可稱藝術,但卻感動不了人,也是枉然。

      該池茂盛,也就傳達一種生命力,只有自然才能給予的。因為現在的人在單調生活裡,每天過得都一樣,久了就忘了自己還活著,那種生命欣欣向榮,就是他們最容易遺忘的感覺。

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  26. 這個板上熱烈討論的樣子讓我想起以前在奇摩知識看到興大和海大的學生互嗆到底誰比較差事實上就是爭國立大學的倒數第二啦
    我只覺得這些學生真的很閒耶……
    不管你到這種板上,再怎麼維護你的學校,也改變不了什麼
    只會讓旁人覺得這學校學生素質不怎樣,不好好學習,浪費時間上網,做沒意義的事情……
    自己努力點才實際啦,在這板上,還有看到有人覺得世界就是繞著我轉啊,我我我我我怎樣的
    講了老半天一定要導出自己最好,自己最行的結論…
    沒見過世面,不知道人外有人,學生就是這種格局
    XDDDDD

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    1. 問題是我們並沒有爭執誰比較好,而是對方詆毀我們我們只好站出來。
      就像臥軌的工人,也不想耽誤大家時間,
      但該捍衛的就該站出來捍衛。

      感謝您指教格局,我也不想成為一個格局很大的領導者甚麼之類的,
      可是不能以偏見污辱我或是我的學校。

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    2. 我是26樓原po, 其實我不是指你 XDD
      我也沒興趣爭執
      若有冒犯請原諒XDDD

      我自己也有小孩,溜小孩是廣為流傳在父母間的一個詞
      小孩就是小孩, 不是畜牲
      照顧小孩本來就有壓力,而且很大
      當父母本來就必須有一套方式來排解 所以他不會在小孩面前表現出不好的情緒
      說不說溜這個字代表不了什麼
      重要的是父母有沒有盡到自己的義務, 孩子真正感受到的是什麼
      帶小孩出去, 也就是所謂溜小孩是很耗精神體力的, 我也想留在家裡看電視
      但小孩會開心, 身心會健康, 爸媽還是盡量要做

      以前人很窮, 全家在擠在一個房間裡, 爸媽有生理需求, 趁小孩睡了做愛
      結果小孩不小心醒來看到, 你說這爸媽很糟, 在小孩面前演活春宮, 教壞小孩嗎?
      要把一個家庭搞好, 要看全面
      這爸媽長期沒有滿足生理需求, 又有經濟和育兒的壓力, 這樣對小孩會好嗎?

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  27. 我不想再跟你筆戰了!
    如果版主沒有用詞不當,不會造成諸多學生的群起憤慨,
    這是一間我們學習、我們愛的學校,
    不需要你的評價與偏見,我們自己有自己的定位,
    也有跟外界的聯繫。

    了解北藝大的人、認識北藝大的人,
    會知道這是一間怎麼樣的學校(起碼知道我們有電算中心),
    也知道這裡的學生為什麼會反感諸如你這樣的觀光客。

    從頭到尾都沒有人身攻擊,
    而版主卻自己說其他人是下流的鼠輩,並揚言要提告,
    所有的留言我已拍照存證,
    真要法院見那就看法官對鼠輩的定義是否為污辱了!

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    1. kevin Yang
      我是說我不喜歡以為別人看不到他,就恣意用下流言語說別人的鼠輩。
      如果你覺得自己有用下流言語說我的話,那我想就是侮辱了。

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  28. 恩...花了點時間把留言都看完了
    認真覺得版主在發文前能否看一下一些容易讓人誤會的用字遣詞
    像是"馬桶"、"數量多到讓人噁心"、"沒看到什麼正妹,但是奇裝異服者不少…"之類可能會讓人反感的字句(溜小孩倒是還好.....就...玩笑....嘛....)
    並不是不能這樣打出來 只是這是網路公共空間,不是跟朋友的飯後閒聊,不是所有人都能接受你的玩笑(或是了解你所謂的專業)

    另外我想說說一些關於"學生為什麼不喜歡觀光客的想法"(其實我也不太喜歡,希望能以客觀一點說以下的想法)
    我相信大家不是非得要"學校完全不開放給觀光客"才能平息我們這些學生的憤怒
    但是觀光客的數量(或是整體素質)已經遠遠超我我們可以接受的程度了
    在假日版主開開心心的帶小孩來參觀敝校時
    有多少學生在您看不到的地方 需要安靜能激發靈感的空間努力的創作、討論作品甚至是"在3天不眠不休的創作後"需要補眠的呢
    在您認為我們要了解您的專業之前有沒有想過要了解我們真正的想法跟(正在學習的)專業
    再來,有很多的學長姐常常花了10幾個小時左右做作品到一個段落後終於可以吃一些東西休息時
    校內學生"負擔的起"的食物(不包括:寶來納、藝大咖啡、達文士、魯旦)被"過多"的觀光客(強調是"過多的"請注意)一掃而空之後的心情是否能體諒一下
    這造成學生在很疲憊的狀態下,還要跑到山下去覓食(再爬回山上繼續趕工)
    接下來就要牽扯到交通問題了
    關於機車格的問題能否麻煩版主抽空5分鐘稍微看一下呢(https://www.facebook.com/media/set/?set=a.312583035548785.1073741828.312575965549492&type=1)
    還有一些我想補充的是:縮減這些停車格之後"剩下勉強可停"的停車格都在校園偏僻、缺少路燈的地方(這部分跟學校反映過了還是呵呵)
    我想強調有一點令我生氣:"並不是讀藝術就是家境優渥",而且大部份我們省吃儉用的錢都投資在藝術創作上了,基本上不會有人開名車上學。(請麻煩了解我們的處境,如同您要我們了解您的專業)

    抱歉最後有些動怒
    也感謝您抽空看完我個人的淺見噢啾咪 <3

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    1. 其實這些問題我在大學的時候也都有體會過。學校地很大,但只有兩個地方有食堂,東西也很難吃。我還沒有機車,只能騎單車和走路上學呢!我們學校裡學生根本不能騎機車可以進去的。

      我爸一個月給我一萬元生活費,扣掉房租後我還有一個月六千四百元可花,但我覺得很爽呢,個人生活標準不同。

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    2. 版大,我們學校是長坡,有時候要載作品載道具什麼的,騎單車騎不太上去喔....
      對啊,標準不一樣所以也沒什麼好比的
      說真的生活費會被學校的作業需要壓縮對我們來說是家常便飯...

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    3. 看完給Arden一句話,不是一位台大醫學生假日不讀書,就代表所有學生都跟他一樣或該跟他一樣,也不是所有學生都假日死讀書不會自行安排讀書與休閒時間(就叫你不要比較了嘛),拜託,不要告訴我你看大學生的生活標準,都只是來自台大這"一所學校"或是你姐姐的小孩或是你同學的標準而已喔。

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    4. 啊啊 您並沒有真正了解我想傳達給您的訊息
      1.用詞方面
      2.我們可以接受觀光客,但是請觀光客們搞清楚,這裡是"校園"並不是"你家附近的公園綠地"
      3.對於第2點,學校已經本末倒置了,麻煩各位觀光客不要跟著群魔亂舞

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    5. 對啊! 像靜宜大學,學生就停車山腳下免費停車場,也就是大家說的超大停車場,然後從山下走到山上去上課,我覺得很好。

      您確定北藝大沒有一個學生開名車上課? 我會找幾天學生上課時驗證一下,我去過很多學校,每個學校都有富有家庭和清寒家庭,這樣講了解嗎?

      六千四百元生活費很多,我遇到一些讀國立清寒學生,要助學貸款,每月生活費只有三千元,機車當然沒有啊! 就搭公車。
      另外一提,張景嵐讀的科系未來發展是甚麼?

      刪除
    6. "基本上"三個字就表示對"大部分"正常樣本
      請不要擅自加進"極端樣本"
      我打字的內容已經很壓抑自己的情緒
      請不要這樣挑起筆戰的戰端

      你真的了解為了作品需要奉獻到什麼程度嗎
      你又知道你看到的名車是學生的而不是教授的
      你知道畫動畫1分鐘需要畫幾張嗎
      1秒24張 1分鐘60秒1440張
      那一張圖又需要畫多久

      刪除
    7. 好熱鬧一篇文章,版主還是趕緊下架(您懂我的意思),下次這方面文章,要加個學測級距資料(每個科系都要有)。
      我一直很喜歡去各個大學叄觀,連台中女中都去叄觀。
      我叄觀有些學校,學校行政人員和計中人員有幫我解說,因為,他們以為我是學生家長。

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    8. 回米狐,
      其實比較長的留言或文章,很多人要看完都是很困難的。這也是網路筆戰沒有意義的原因所在,到最後純粹浪費自己時間打字,影響不了別人和任何事實。

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    9. 米大:

      您覺得我要不要去北藝大?

      刪除
    10. 我個人當然不介意
      只要不要造成別人的困擾
      雖然很討厭,但畢竟是學校同意的做法,學生也不能說什麼。
      太過誇張引起不滿的話,就不是學生的錯了

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  29. 不好意思北藝是獨招
    還有我好聲好氣的跟版主提醒
    你硬要跑出來惹人生氣
    這任誰都看的出來是誰不對
    最後不好意思 敝校停車位學生是要付錢的

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    1. 樓上有提到機車停車費用。

      事情對不對,要看哪個角度? 既然學生反對,麻煩建議學校禁止外來訪客。
      您有看到文章 "無知、愚蠢" 文字嗎?
      要怎麼處理?

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    2. 人在急著對另一個人傳達自己的想法的時候
      總會抱持著"你不知道的話就自己去了解"
      卻沒有想過應該要解釋給對方聽

      在網路上發言就要對自己負責 還有學校的名聲 公司的名譽....等
      相信以後有人看到這篇文之後對敝校的觀感有一定的影響
      這也不能說什麼 因為是我們自己造成的
      如果有令誰不舒服 實在非常抱歉

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    3. 對了Arden先生/小姐(?
      我並沒有惹你生氣
      你跑來遷怒我也呵呵

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    4. 我在之前文章已經提到,互相包容,校外人士來叄觀對學校也是好事,因為,爛爛的學校,不會有人想去叄觀。
      當然,感謝您解說,讓我對這間學校有些許認識。

      版主,下次來寫個台中公園文章好了,說不定台中公園警察會熱烈歡迎您。

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  30. 沒想到轉貼這篇文章之後會引起這麼多回應。
    當初看完這篇文章對作者完全沒有任何感覺,就只是覺得作者很單純把觀光客的心態寫出來,作為一個觀光客看到的北藝大。不論是學餐或停車位,都能從作者的文章中,清楚看見北藝大有多體貼觀光客。
    說實話,我非常認同作者多番強調,北藝大作為國立大學,由納稅人負錢養的學校,應該是要公開讓民眾一同享用(尤其有這麼美的環境)。
    只是作為學生的我們,不應該把很多觀光客進來,所造成的不便歸到觀光客身上。
    要生氣不是對這篇文章的作者生氣,而應該是對我們的校方、行政單位生氣。
    只有一個難吃的學餐跟不好吃的藝大咖啡,剩下只有很貴的達文士之流,是學校的空間分配不當。停車格亦然。也就是,是從校長到研發總務到校園規劃小組,從來沒有把校園主體是學生這件事納入思考。是學校不讓學生進入決策跟討論機制下的結果。
    那對作者發火有何用呢~校園規劃失當,例如觀光客可以進圖室也不是觀光客的問題,是校方沒有處理到空間界線的問題。
    如果我們真的熱愛藝術,應該就讓藝術校園的空間開放出來,讓更多人能觀賞裡面的藝術作品。

    但另一方面我還蠻想問作者。
    認真讀完文章跟留言後,作者(因為我知道你們是兩夫婦共筆,不太確定是誰)真的認為台灣的高等教育政策要朝美式的商業體制前進嗎?
    看過作者其他的文章,尤其發現作者也有看人才培育白皮書。認為作者對當今台灣政策非常有洞見,也很關心當今的問題。但你真的認同把大學當做一個營利機構來經營是合理的嗎?也許因為上面的同學言詞比較狂暴,讓你站了一個「哈佛也需要觀光客也需要賣T恤」的角度,但為了台灣長期的人才培育,你覺得一個忘記教育理念、要迎合市場,例如需要更多觀光客、需要開設更多受歡迎的系所(一般大學就是商學院、理工學院越開越多資源也多,文學院逐漸萎縮)是對台灣未來有幫助嗎?

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    1. 請問 『圖室』是指圖書館嗎? 提到大學圖書館校際合作,就是東海大學生可以到蓋夏圖書館借書,要區分校外人士有點難度吧! 我去叄觀學校,百分百去學校圖書館,看學校藏書新舊,像蓋夏圖書館就很不錯,根據該校資訊學生提到,學生想看某些專業原文書,學校短時間內就放到架上。
      我一直覺得 『買書,不如借書』,因為您借書,會讓您短時間內越讀完這本書,買書就不一定,人有惰性,可能看幾天就不看了。這就跟買台跑步機跟出去跑步情況有點類似,您跑出去,一定要跑回來原理。
      請問F大,校外有無合法免費機車停車格? 如有我就停外面,省錢、不怕被學校開單,還可以健身。
      大學學院問題,最多是資訊學院,因為,學校一定有電腦,有電腦硬體設備,就請老師就可以成立資訊學系。我同學就是資訊人,但是,最後當了高中國文老師。
      資訊畢業人這麼多,求職才是最困難的。
      另外一提F大發表,確實很中肯。
      請問,北藝大減免學雜費標準是如何? 系排名前幾名,可以自動減免嗎?

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    2. 圖室是指畫圖的工作室。圖室有一些特別的桌椅設備,讓人比較好畫圖。
      由於圖室的設備比較專業、而且學生的作品也在裡面。基於尊重創作者的緣故,圖室不應該無故公開。(誰想要一天到晚讓別人參觀自己的工作室?)
      跟圖書館無關。

      我也認同圖書館應該要公開可以讓校外人士參觀瀏覽。
      以前我常常跑到台大看書借書~

      校外只有少量的機車停車位,在寶萊納餐廳旁邊。那附近的住戶也需要那停車位,常常都被停滿。會想停在那邊也只有電影學院學生。因為那位置離其他學院實在太遠。
      整個校園的的停車位都被設計在不方便學生、不合理的位置。
      但問題是整條山路都可以停汽車,卻不能停機車。於是學生會想問,為什麼汽車不停在山頂的停車場,可以停在路邊?但機車卻要停在後山的停車場?學校卻一直無法拿出能說服學生的理由。

      資訊學院的問題,抱歉我有點不懂跟我剛剛的留言的關連在哪?

      據我所知,北藝大好像沒有減免學雜費的標準?

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    3. 回franki,
      我唸過的大學、研究所都是觀光勝地,圖書館也有觀光客。但其實仔細觀察過後,我發現來學校裡觀光的人,甚至觀光到圖書館的人,素質都不會差到哪裡去,而且想來學校觀光的人是少數,總而言之他們對學生造成的衝擊是很小的。讀書時我感受不到,也從沒聽過其他學生抱怨觀光客影響了我們的權益。我可以理解是因為典型大學生的活動範圍也就是教室、系館和活動中心,觀光客幾乎不會衝入這些地方,除了找廁所之外……

      我也不覺得美國的大學經營方式就是很好,很適合台灣的,但有些地方總是值得學習,畢竟美國很多大學是生產力很強,比台灣學校能培養更好的人才。

      我覺得在大學開設藝術系所,是不是真的能提升這國家國民的藝術水平呢?我曾在另一篇關於體育的文章裡有想過這問題。藝術的情況和體育很像,基本上是沒有市場,而不是沒有學府來培養人才。有了人才因為沒市場,人才也只能外流去謀生,不然留在台灣的就是得轉行才能活下去。而要開拓這市場,並不是靠有藝術專業的藝術家來研發什麼偉大產品讓大家去購買,而是從小我們就要教小孩基本的藝術欣賞,也就是有系統的在「中小學的教育」中,讓小孩體會到藝術的喜悅,他長大了多半不會成藝術家,但會去欣賞消費藝術產業。

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  31. 看完這篇文章,讓我有些話想說。
    其實我不是北藝大的學生,我讀過一般科系,最後轉念了台北某大學設計科系,以我的經驗看來,只能說藝術類別與一般大學生真的不能拿來比較。
    就某方面來說,我的母校也是熱門景點,假日不止父母會帶小孩來玩,甚至更多年輕人與活動會辦在校園內,至於我為什麼會知道這些呢?因為假日還得在學校趕作品阿!或許一般科系學生(好比某台大醫學生)假日不用待在學校唸書,但藝術設計科系的學生,學科與術科要兼顧的狀況下,就是得沒日沒夜待在學校做作品,我們也很想出去玩阿其實!所以某些學校假日其實是充滿學生的!只是你們沒看到罷了~
    除此之外,其實我不太清楚”藝術科系學生家境優渥“這觀念是哪裡來的,就我所知,設計學院中家境清寒的同學為數甚多,更別說普通家庭了!或許一般大學生一個月五、六千可以過得很爽,但對於需要創作的人,在購買材料、執行創作之後,一個月剩不到一、兩千元的生活費可用。是啊是我們自己選擇這條路,
    但就是因為知道做作品需要錢,我們平日便會運用專長接案賺錢,來補足創作需要的花費,我們跟家裡拿的錢甚至比一般大學生還來得少。至於從小術科培養所費不貲這點,我得老實說,身邊的人真正術科升上來的比例大概10%吧!真正喜歡藝術的人其實不用經過專業訓練,也是可以很有創作力的。

    最後,我要說,我一點都不覺得念藝術設計科系的學生特別高尚特別屌,只是單純覺得你的某些觀點給人感覺你在很多事情都不了解的情況下以偏概全,因此特以說明。謝謝~

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    1. 藝術科系假日趕作品,那和我們一般科系研究所,有時假日也會去圖書館找論文,或討論功課會是一樣的情況嗎?當然我沒那麼用功,每週末都這樣。我上過的學校有時還辦球隊比賽,那時是交通癱瘓,連回家都有問題的,但我無感。總之學校要賺錢,他不賺觀光客就賺我的學費,看自己怎麼想而已@@。

      很好啊,我本來就沒說設計系的人家裡都會比較有錢,我只說能負擔額外資源者通常能在升學上站有利位置而較有可能讀到國立大學,對藝術科系有較強理由為真,因為在台灣中學藝術教育資源極端匱乏。

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    2. 同意版主論點,這就跟資訊系趕著寫程式,平常怎麼不寫? 要交作業時才趕工。
      寫程式也是藝術啊!
      資訊系也要併入藝術大學,改名資訊藝術系。

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    3. 我覺得叫藝術科技系也許會更酷,台灣是科技島,什麼東西名字和科技扯上關係,就發達了。像生物科技系,生物資訊公司(應是作生物晶片的),多棒啊!

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    4. 解釋一下我們課業繁重的程度,是和一般科系學生用假日上圖書館討論功課不一樣的
      以我畢業的科系來說,一個大一大二學生基本上一個禮拜本科會有的功課(不算通識)會有:
      一到兩張素描、一到兩張彩繪(水彩)、一張圖學(製圖)、創基作品、劇本導讀以及西洋戲劇史的需要讀的作品或心得或課堂報告的準備
      設計課程的准備(包括讀劇本、設計理念的發現、背景資料蒐集、做模型、課堂報告用的資料整理)
      以上這些只是基本的量,假設這週的素描彩繪等作品老師認為不夠好就得重畫,所以有可能累積到六七張的量,要讀的劇本和準備的報告都需要相當時間的消化。
      這些作業除了製圖基本上都是沒有辦法憑藉討論或找資料就獲得準確的解答,甚或它根本沒有所謂的解答,只能靠著不斷的練習、內化來達到老師的要求。
      因為週間課程的緊湊,大部分的學生假日也都在做作品,因此特別會覺得受到打擾,畢竟我們不是因為平常有時間不做最後在趕工,而是大量的重畫重做只為了更好。
      說了這些不是想反駁甚麼,只是想多介紹一些我們校內的學習生態,
      如果可以的話可以試著以除了來校內觀光的方式來多支持藝術大學的發展
      譬如戲劇學院每個學期有對外售票的學期製作和畢業製作,也有免費對外開放的許多畢業製作
      劇設系也有成立天使蛋劇團,暑假期間會製作兒童劇的演出
      舞蹈系、音樂系、美術系也都同樣有許多對外開放的展演可以來參觀欣賞

      另外,我們有科技藝術研究所也有其近年新成立的大學部新媒體藝術系
      可以上學校網站多多了解:)

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  32. 我是之前四樓發言的匿名者先生。我又出現了。
    我要來說明一下我自己對於台大及北藝大的認識
    畢竟我大學母校就是台大,目前就讀於北藝大的研究所
    個人認為許多人對於實際情況並不夠了解

    首先,台大與北藝大算是台灣兩所非常好的大學
    但取向是不同的,一個是學術研究導向、一個是創作導向
    因此整個討論串中,arden先生/小姐疑似譏諷的話語
    「我都說,台灣的學生假日在學校研究沒幾個。
    我錯了,我以為北藝大是藝人培育學校,因為,有藝人是北藝大畢業。」
    這根本就是莫名其妙阿,北藝大本來就不是研究導向的學校
    所以不要在執著於學生認不認真念書這件事情了
    北藝大的學生雖然要上課,但主要交的作業或老師看重的東西是 創作

    其次,討論串中爭論的一個點是在於校園是否應當開放觀光
    許多學生的立場其實並沒有抗拒學校開放給外來者使用這件事
    畢竟不管是台大還是北藝都是國立大學,是由納稅人納稅才得以建立
    真正導致討論變得如此火爆的原因
    在於版主讚美北藝適宜觀光的各個優點其實是學生們心中的痛
    因為北藝在這個學年將許多原有的機車停車格改成汽車停車格
    方便來到北藝的外來者可以更方便的停車,排擠了學生可以使用的空間
    而北藝的學生也曾為此抗議過,在行政大樓前集體停車表示抗議
    然而,校方直到目前為止也沒有任何真正改善的方式
    學校政策這當然不關版主的事,但當你開始討論這個議題時
    並且舉出國外大學開放觀光的種種範例回應其他同學後
    我必須指出,即便是台大,觀光仍舊不是學校營運的費用來源
    關鍵在於台大與北藝大就是國立大學,而國外學校多是私立大學
    但無論如何,這些國外開放觀光的學校
    並不會因為開放觀光而排擠掉學生的使用空間及犧牲學生的權益
    就我先前在台大就讀的經驗,觀光客絕對比北藝多得多
    卻絕不可能有類似犧牲學生權益的事情發生
    而把學校品牌的名聲建立適合觀光這個基礎上是極其荒謬的
    國外的名校會有許多觀光客以及觀光商品,就是因為它們是非常難考上的名校
    它們的優美且適合休憩的環境也只是附加福利而已
    即便是台大,其品牌形象就是台灣學術一流學府,分數最高的大學
    但台大自己出的觀光商品,說實在話,其實沒甚麼人買
    也絕對不可能作為或者變成學校經費的重要來源

    再來,整個討論串有人說這樣的討論是浪費時間
    並舉出興大和海大爭論誰是倒數第二的問題
    認為學生們這樣為自己的學校去說話是無意義的事情
    我想說,這就表示根本無知於北藝大在台灣藝術大學中的指標性
    其次,學生爭論這類事情絕非是毫無意義的
    可以看到在反核、反美麗灣等社運議題上,北藝大學生
    如同我先前就讀的台大,學生都是其中重要的參與者
    並推動台灣社會繼續向前發展

    最後,當然不是全部的學生假日都會留在學校念書或創作
    一個空間如果能被充分的使用,當然非常的好
    但是必須確定的是,優先順序的問題,校園和觀光孰先孰後
    或許版主只是想要分享一個適合大家去遊憩的地方
    但版主在用詞上,多少讓人感到不太舒服
    尤其是在歌頌學校有比較好的餐廳能用餐的時候
    或許才是真正激發這一串討論的根本原因

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    1. 我要說一下,以台灣、台北命名學校太多,確實讓我混淆。
      感謝您指教,謝謝。

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  33. 官渡大橋跟北藝大其實沒有很大的關聯ㄟ
    而且官渡大橋在竹為 ㄏㄏ ㄎㄎ

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  34. 少自以為是了,我認為這篇文章的內文跟藝大學生根本是兩碼子事吧。

    作者不過對校園環境、駐校廠商給予評論而已,後面越扯越多根本只是鑽牛角尖和無病呻吟。

    啊,這兩點似乎也滿符合藝大學生特質的。

    順帶一提我也是藝大的喔,揪咪。

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    1. 推 特質
      也推藝大學生愛用Mac
      大推揪咪 好一個反諷把此文丟到FB&自認非常有見解的同學

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  35. 我也是台北藝術大學的學生(畢), 想分享一些事情
    當我踏進北藝大的第一天開始, 我知道即將面對的是龐大的學貸以及四年後職場社會
    我開始學習接納建言以及找尋日後的夥伴( 這對我來說比起有沒有畢業重要太多了 )
    我看完這篇轉發的文章當下, 我覺得這個作者寫的還真有意思
    溜小孩一詞第一次聽到, 但我覺得作者出發點在於今天寫的是台北''藝術''大學
    所以用了些諷刺的手法, 其實只是想和藝術牽扯上一點關西.
    不過我沒想到, 身為我同校的學弟上面看到的KEVIN YANG
    竟然是用這種短小的眼光在看世界, 別人說你家狗亂尿尿,你回你憑什麼罵我家的狗.
    我深深地感到可悲, 你怎麼敢說你辦貸款念書. 你根本不懂辦貸款給人的壓力吧!!
    我們學的是藝術, 硬要解釋可以說是從內心出發, 改變看事物的方式
    但是從留言串來看, 失敗了.
    我上大學之前, 最後一次用爸媽的錢去了一年的美國加州( 只有機票, 生活費是我在那非法打工 )
    前後認識了不下10位的藝術家, 全部都只教我一件事情,
    [ 你認為自己還不夠的時候, 你並不會去在意別人的好壞, 只會執著於自己 ]
    最後我想說,
    我不知道現任校長是誰, 但是從上面留言可知他 -- 推動減少車位大家能在學校走動 ?
    想盡辦法讓民眾走入校園 ?
    只能說, 珍惜吧學弟妹們, 北藝大快變成國外的藝術大學了,
    或許10年後, 你們巴不得會說關渡那個像是外國大學的北藝大 是我母校.
    不要再用青蛙的眼睛看世界了!!

    P.S 上面有一個留言說北藝大的學生穿的服裝是帶未來的流行趨勢
    想必你對歷史沒有太多的研究也對時裝沒有太多的概念, 荒謬阿!!

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  36. 只能說版主書讀得實在太少,見識短淺又自視甚高.....一副很懂又不想去深入了解==

    書讀一讀再來吧~

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    1. 版主用詞,比一些中文系,甚至一些文學作者還要精準、風趣。
      這也是我喜歡來這邊閱讀關係。
      版主的視野,對於一些只有住過台灣人,更要好好學習,台灣人有井底之蛙,因為,出國不易關係,也很少在國外久居,版主,在國外久居,視野論點是我們要學習。

      深入了解是親自就讀該學校嗎? 哪我們教育部長,是不是每個系? 每個學校都要待過?

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    2. 別再丟臉了! 怎麼敢說別人讀一讀書再來阿?人家吃過的米還比你看過的書多
      全台最好藝術大學的學生 說出這種話才會讓人覺得自視甚高
      你只是在打自己的嘴巴而已 見識短淺正是現在發生在這個版上的留言
      覺得自己見識不淺短 你們才不會因為版主用開玩笑的心態寫文章而生氣
      反而會去跟學校反映 : 已有大眾對學校有這種感覺 快點改善!!
      如果學校真如你們所說只會關心遊客 那你們就要換這個方式對付學校
      學藝術老師沒教過你們逆向操作還有思考嗎?
      只懂得抱怨的人 永遠都不會成功的

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    3. 我是上面匿名的留言人 我是北藝的

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  37. 看了這麼久的三分鐘,第一次覺得這篇留言好多人生攻擊喔
    其實我覺得這篇指是很單純遊記
    遊記不就是以觀光客角度討論
    如果把學校那些缺失全都怪罪版主或觀光客身上有點奇怪
    是版主或是觀光客使用權利主導嗎??沒有吧!

    不過假日校園很少出現正妹,感覺也很正常
    正妹假日出去逛假+睡覺,半數正妹很忙碌
    奇裝異服我覺得還滿酷吧!
    很佩服他們敢穿,真是活力,看到後心裡可能或默默想果然有藝術氣息,讚!

    而且我剛真的很認真google"溜"
    明明意思也有寫:閒逛;漫步,散步,慢慢走,隨便走走
    不懂為啥硬是要用牽著牲畜慢慢走

    中國字一個字有很多意思,不覺得作者原意比喻牲畜意思
    不過我也知道如果小孩不乖可能會氣到真的是用牲畜比喻吧

    很贊同學校可以是學術培養空間也是可以成為觀光景點。
    台灣最明顯就是高雄中山大學因腹地鄰近西子灣,不過我記得中山也是學校與學生有不少爭執。
    這一類事情,你到畢業後會發現怎麼這些問題都還在的。
    最大取決於校方作法,觀光客如果聽到有限制或是不能去,也只會嘆息"好,好可惜",然後另尋散步地點而已。
    我觀光過台大、北醫、中山、中興、勤益、虎尾、南開、淡江、雲科、東海、中科(原台中技術學院)、台中女中、埔里高工還有不少國中國小
    真心覺得中興與中山很漂亮!!台大雖然不錯,但是假日人好多有點擠。

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    1. 中興校門口有座黑森林,土地上還很多落葉,軟軟的走起來特別舒服。上次帶小孩去,看起來他也走得很快樂的XD

      中興裡面有摩斯,校外餐廳非常多……

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    2. 不好意思但希望整件事不要因為少數的聲音造成誤解
      因為都只能匿名留言,於是我在自己臉書發表了看法
      希望學弟妹冷靜搞清楚事情的重點,不要再隨之起舞了

      https://www.facebook.com/profile.php?id=100000986382117

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    3. 回樓上po自己臉書的這位同學,
      從你臉書的回覆:
      「請自己和學校抗爭或算了習慣」「還發文,下禮拜會不會去搞社運」
      看來你是一位嬌生慣養的公主,任何事只需要被服侍就好
      根本不懂得珍惜那些 為了你現在享受的一切 所付出血汗努力爭取的同學們

      我同意你說的版主只是推薦一個休憩的好地方,
      且我對版主的說法沒有特別感到不適,所以我沒打算對版主發表什麼
      但既然版主的言辭讓諸多同學感到不舒服且具爭議,那他勢必就得承受這些輿論壓力,
      所以別再以為世界都應該要如妳所想的表面上和平,都好好的
      該走出城堡了,公主!

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    4. 是我
      嗯,人要怎麼解讀別人的文字很難控制
      我只是認為這邊在這邊用不理性文字筆戰的人們所做的事並不是所謂的爭取什麼
      如我所說我剛從北藝畢業,北藝才真的是一個把學生照顧很好的城堡,曾經身在其中,制度出了什麼問題學生反應的管道有多麼無力,我很清楚,但若是只知道抱怨不滿而不是去做有效的爭取,有什麼用,跑到外人的網路世界吵架更是沒有幫助
      誰不想當公主呢

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    5. 回37b,
      分享一點感觸,我部落格有很多人會因為看到「不要買xx的理由」而生氣,因為那個xx正好是他買的東西…我覺得很奇怪,「東西」不就是「東西」?我是對「東西」提出評論,又不是批評他這個人…XD 但久了之後,我想我理解了,為什麼我說「東西」有缺點,有「人」卻會生氣…

      在藝大讀書看起來很幸福的…校園這麼美,而且又是台灣第一把交椅。我們在台灣讀大學都被保護的很好,校園生活對很多人來說還是舒適的。畢業前我感傷,我覺得我的大學,我努力考上,混完的四年記憶,就這樣和我斷了線,而我再也不能對別人說,說我讀某大了…

      後來歷經怎麼唸也畢不了業的研究所之後,現在我覺得離開學校真的很好,我仍然可以學習,而且世界就是我的學校,還更自由。而且幾年前,就沒人會問我讀什麼大了,我覺得就那四年可以打包,像一塊沉入池裡的石頭,忘掉它之後怎麼覺得好輕鬆…?XD

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    6. 無意再次打擾,說公主的那位不是我,特此澄清。
      我發言從不匿名。

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  38. 跑到別人家來吠是哪招

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    1. 網路是自由的空間

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  39. 上面罵人「公主」的那個匿名留言者,你不是說你不再筆站了嗎?
    你知道有種東西叫做網路程式碼嗎? kevin yang 所用的網路IP位置恰巧跟你一樣耶!
    還有根據你的留言,你說你是念普通科,考取藝術大學的且都是前三名拿獎學金的。
    那你怎麼會不知道,一個人寫文章的習慣是很容易被看出來的呢?
    北藝的臉你真的不要再來丟了!!!
    剛剛花了30分鐘找了你們找校長談話的影片,
    很多學生的口氣真的很差勁,發言人的說話也沒經過整理,難怪失敗。
    此外,每次和朋友、親戚吃飯,問念哪個學校,回:北藝大 別人回:在永和哦!
    會不會覺得有些難過甚至想北藝怎麼這麼沒有名聲?
    校長對外政策就是為了讓大家更知道臺北藝術大學,讓別人說到北藝大就會說那邊有草原、
    學生很特別、台灣最好的學校。
    所以才會有去年的皂飛車大賽、近期的中原大學簽約
    乃至上面留言說的,學校種種的對外政策!這些都是為了過去、現在、未來讀北藝的學生們
    皂飛車是北藝大曝光率最大的一次 2萬人來到學校 百萬人看到新聞
    這邊的版主讀者是假設1萬人,你們兩天就摧毀了半次學校對皂飛車的努力。
    北藝的臉都給你們丟光了!!!!
    此外,版主只是想學知名部落客的發言方式
    對藝大生到底有哪些傷害?
    要是真的覺得被攻擊了,肚量有必要這麼小嗎?
    雖說家醜不得外揚,你們倒是挺自豪的。

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    1. 你好我是那位公主
      謝謝你的關心查了IP讓我不小心知道他是哪位同學…既然知道是誰以我的經驗是真的有理講不清,唉
      其實我發言,只是希望不要因為這一兩個聲音讓大家誤解了
      所有北藝學生,結果真的很無力也差不多無言了
      衷心希望您的留言點醒該醒了的人

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    2. 1. 我不太確定查IP有什麼意義?只要是室友共同用同一條網路線,IP也會是一樣的。

      2. 套用Hannah Arendt的觀念,一個人的行為不等於族群的行為,一個人能丟的臉就只有他的。就像我極度討厭現任校長,也不會因此討厭北藝大。北藝大是個物,超越了個人,於是難以有人代表它。(也可以另外說,雖然校長是最高管理者,但由於校長並非具有學生民意投票產生的代表,所以我不認同校長能代表北藝大甚至代表學生我的聲音)
      同樣,還在這裡瀏覽並發言的其他北藝大同學/校友,也證明了這間學校並非只有單一聲音。說某人的發言丟了某組織(包含其成員)的臉,不只是是高估了發言者,也低估了我們自己。

      3. 當今政治生態、或校園治理的一大問題是,是不只要做事,還要把事情做完後能告訴別人(最好是種奇觀、或是能量化的巨大數字)。也就是需要被看見。北藝大座落在當今的生態當中,當然不得不這樣。有人會認為前任校長都現任校長這樣的治理方式並無問題,但也有不少人認為這種方式脫離學術風骨或是大學精神。這完全就是治理手段的問題,到哪一步會影響學生或會被罵沒骨氣,要怎麼做才能繼續在當今生態活下來。都考驗了管理者的智慧。
      就跟你說的,家醜不必外揚。在這邊也不用特別討論北藝大的治理問題。
      只是看到你特別提到北藝的對外政策,突然想要說幾句而已。

      不過我很信任這邊的瀏覽者,應該不會不智到覺得學生隨便講幾句話,就覺得北藝大不外如是。
      (另外如果讓其他人因此對北藝學生產生某種觀點,也是某種Andy Warhol式的勝利吧)

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    3. 既然被點名了我就出來說話了!
      我不會在網路上匿名,所以匿名的一定不是我。

      我叫楊凱鈞,我沒罵你公主,歡迎你查IP或是拍照截圖之類的。

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    4. 然後為自己的發言負責,就像Franki跟我一樣不會隱藏自己是誰。
      我知道你是誰,我也不想跟你再有瓜葛,但請你別把我沒做的事情加諸到我身上。

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