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2012年3月19日 星期一

責任制解祕

責任制,阻礙社會國家進步一文推出後,得到讀者的迴響和討論,對我有諸多啟發。所以我在此將收集到的意見,經整理、研究寫成另一文。

1.「國外」到底有沒有責任制這種東西呢?

網友說,績優外商也是責任制,也沒加班費,不是只有台灣,你靠夭什麼?嗯不巧,我認識的幾個外國人,在外國公司一向都按時下班,準時回家。所以我想知道「台灣特色的責任制」,和外商的「責任制」到底一不一樣呢?
經咕狗再加上我的噗友「阿喵」熱心指點,我發現英文裡,的確是有個字很像責任制(Exempt Employee), 不過這個字指的是有些職位,因為位居高位,「責任」重大,受到公司高度的信任和禮遇,所以上下班的時間和場地,可以不受公司制式的規範,同時年終時,也會依公司盈餘,而分得不等的股票紅利。


另外有一個名詞,是用在基層員工,比較貼近我講的「上班打卡制,下班責任制」,叫作Overworked & Underpaid,表示你過度工作,薪水卻無增加,和「責任」完全無關。
大家都知道,中華文化中,最可怕的是禮教,吃人不吐骨頭。把「佔員工便宜」的缺德事,加上「責任」兩字崇高的理想,意義馬上就轉正了。實際上,我一年換十二個頭家,從來沒看過哪一個頭家,在我面試、或是到職時,拿出我工作的「責任範圍表」給我看。也就是說,企業根本沒定義過員工的責任範圍,如果沒有「責任範圍」,那何來完成「責任」後,才能下班之有?既然沒有訂立過「責任範圍」,你的責任就是無限大的。

2. 科技界的朋友,認為台灣的責任制,和公司本身的效率,或是作業方式「有無系統化」無關。
其實我認同,雖然每個人公司的狀況都不同,但是不變的是,我們每個人都要加班。有些人雖然責任制,但是聽朋友說,在股票上市的國際化大公司裡,常常會有股票分紅,依照公司的盈餘,一年領市值幾百萬的股票都有可能。 他賺一年,等於我賺的好幾年,既然是上市公司,那內控和管理也有一定品質。所以公司管理是否有系統化,的確和「上班打卡制、下班責任制」無絕對關係。又或者是業務人員作抽的,業績和薪水成正比。所以他們比較像上面講的Exempt Employee,而我是Overworked & Underpaid的那一型。

3.承上點,既然「公司管理好壞」與「他是否想壓榨你」無關。但你的公司,會因為你免費、長期為他加班而變「更有競爭力」、「更沒競爭力」、還是「不變」呢?從三個方面來看:
1) 很多人因為無限大的工作範圍,不得不一心多用(Multi-tasking),想要藉此早點下班。不幸的是,科學証明,人類根本無法一心多用。加州柏克萊大學的研究顯示一心多用的結果,是每一項工作都作得很差。但是人卻不會承認事實,為什麼?
因為承認你無法一心多用,就表示你承認自己的短處,承認你並非聰明過人。就像很多小孩,永遠不敢舉手跟老師說他聽不懂一樣。所以人會默默承受超載的工作量,繼續在表面維持認真投入的假象,最後導致工作效能和品質都很差,但仍然繼續墮落。
無限多的工作,過長的工時,也會造成人的創造力喪失、注意力渙散、還有情緒低落,這種時刻被迫工作,也是最容易出錯的時候。長年叫員工加班,增加他犯錯的機率,他可能訂單寫錯交期,金額多打一個零,型號寫錯訂錯貨。若是加上公司管理不嚴謹,內控不縝密,讓他的錯誤開花結果,最後他讓公司損失的資源和商譽,絕對比你凹走他幾年的加班費還多。

2) 工作環境,影響人是否能發揮能力。

很多老闆覺得自己的公司已經很棒了,值得請到會「自我激勵」(Self- Motivated)的員工,所以員工會樂於加班,完成工作。不過懂「管理」的老闆,還知道怎麼製造「Self-Motivated」的員工。
台灣企業老闆,激發員工潛能的方式,和國外成功企業正好相反。台灣的企業,硬的靠威脅,軟的靠扣考績,無限擴大你的工作範圍,希望員工最好能住在公司,不要回家,一天工作16小時,好發揮員工最高的潛力。不過,在西方,很多公司激勵員工發揮潛能、效率和創造力的重要方式之一,卻是「彈性工時」,一天只要作滿八小時,當日工作作完,就可以自己變換上下班時間。所以,員工會想改善效率,發揮創造力,因為他能得到的獎勵,就是早一點完成工作,早點下班,享受陪家人、運動、全家吃頓晚餐的美好時光,或是上夜間學院充實自己。
效率高、創新強、賺錢多,人才濟濟的美國優質企業,都還在絞盡腦汁,想要激勵員工發揮更高的潛力;那你台灣的中小老闆為什麼會認為,自己請到的員工,你不用給他任何能安心工作的環境,他就會自動發揮潛能,還會自我激勵呢?


3) 你不在乎員工死活,員工為什麼會在乎你的事業死活呢?
老闆可以不斷叫我加班,不在乎我的生活、健康是否正常,每天加班,讓我體力變弱、抵抗力差生病了,這時我請病假還要苛扣我薪水。既然老闆不管我死活,那我為什麼會想在乎老闆的事業作得好不好呢?一字記之曰「心」當一個員工無法顧好自己的家庭與健康,他又怎麼可能會用「心」工作呢?
更不幸的是,採「無限責任制」的公司,一開始無法界定員工的「責任範圍」,就等於沒辦法「分配工作」。無法「分配工作」給員工的老闆或主管,就像一個象棋手,連「將士相車馬炮卒」的功能都分不清楚。所以,他除了看員工的下班時間是幾點之外,到底能用什麼「客觀標準」來判斷你的工作是否已經盡責呢?盡責到什麼程度?你的工作品質優劣他只能主觀認定。這就是管理上的漏洞。
最後,採「無限責任制」的公司,在情理上,不在乎員工死活,對員工無情義,員工很可能會以同樣的方式來回報公司;而且「無限責任制」,在管理上,暗示著公司無法畫清員工權責,也無法客觀判斷員工工作上的表現,這就是管理不嚴謹。當員工無「心」為你工作,而你也無法辨識員工「作業品質」的優劣,那這種公司究竟有什麼「成長進步」的燃料呢?

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4.為什麼政府都說台灣的經濟變好了,但是我卻沒有感覺到自己的工作收入增加了呢?
要選舉前,報紙上說台灣經濟成長率變高了,但是我的薪水沒有增加,工時還愈變愈長,平均起來,我的時薪其實是變低了,這是為什麼呢?可能是大家的薪情都變好了,只有我的沒變好。
當然,也可能是經濟成長率的確變好,讓企業的利潤成長了,老闆和股東的收入的確是增加了沒錯,但是員工免費加班,所創造的產值,卻不會回到他們身上。
這就像每次中油說要反映國際原油價格,所以要漲油價。不過等到國際油價下跌之後,中油也不會因此調降市面油價,應該是一樣的道理。

5.講了這麼多關於責任制的缺點,但沒人逼你作這份工作,這個社會就是這樣子,就業市場是自由競爭,你不作別人要作,你大可換工作,不爽自己出來當老闆啊!
那當然啦,我就是因為沒工作,所以才會有時間在這裡上網寫文章。從這裡你可以看到,所謂「老闆的眼光與思維」是多麼單純。
他們看不到整個社會,正在受「上班打卡制,下班責任制」影響,越來越多父母無法好好教養小孩,越來越多夫妻無法生育小孩,他們看不到自己與員工、社會的關係,他們可能只看得到自己的帳本上,這個月又多省了幾萬元的人事費。
當所有人被責任制之後,覺得不爽都出來自己創業當老闆。大家都當老闆,沒有人要作員工。那老闆請不到員工,沒人幫你,你自己一個人還作什麼事業?開什麼公司?當員工被你搞得無法安心工作、生活,他自然會換工作。那我們大家都來換工作,企業員工的流動率居高不下,不斷要訓練新員工的企業,工作又怎麼可能有效率?怎麼上軌道?
台灣的「上班打卡制,下班責任制」,基本上就是無法「永續經營」的運作模式。如果這種企業真能在台灣永續經營下去,那表示台灣這個環境,大概也已經爛得沒救了。既然這些企業不在乎我們的社會好壞,那我們為什麼要買他們的產品,當他們的顧客,支持他們的無良公司,繼續傷害我們的社會呢?
現在無能、無德的企業,在台灣已經泛濫成災。我們只有一個小小的台灣,被企業傷害的「社會價值觀」、「勞工健康」和「家庭功能」,要多少年才會復原?健康的勞動力、健全的家庭和正直的價值觀,是我們國家的根基,不要讓惡質企業,把我們生活的社會,搞得不健康又沒人性。





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從財務角度看,為老闆「責任制」,真能讓公司更好?

格友分享,關於責任制:
責任制??在歐洲聽都沒聽過!
對自己的人生/家人/健康,才有『責任制』這回事!
如何申訴責任制
請問孫碧霞處長,違法責任制的公司名單出來了嗎?

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48 則留言:

  1. 針對1 , 外國的責任制並不是只有上層員工,矽谷的電子公司的工程師都是責任制 (exempt employee),就是工作做完就沒問題,老闆不在乎員工幾點上班幾點下班,非常有彈性。我有些同事都早上不見人影但是晚上做到三更半夜,也有人是準時八點做到六點的。忙的時候可以一天做到十六個小時以上(當然沒有加班費),但是輕鬆的時候只要白天來晃一下表示有到就好了。
    版主回覆:(01/21/2013 06:57:37 AM)
    感謝妳提供的第一手資料!^_^
    我也覺得「責任制」的真實意義,應該是以「完成責任」為目標。而且一開始就要先定義責任範圍,和有期限性的目標,才能有依據判斷你的責任是否完成了。
    嗯嗯,我再查Exempt employee的定義,除了managing,administrative之外,還 包括professional, outside sales。所以工程師,應該算在professional的範疇。
    我以前上班的台灣公司,是無定義責任範圍,也沒有訂定目標和期限,如此究竟如何判斷員工是否有盡到責任呢?

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  2. 我之前做銑床,
    也是要東西弄好,程式放下去才能走人,
    雖然老闆沒有說一定要放,
    不過隔天看到東西沒有出來又會念,
    所以搞得好像我們自己願意工作弄完才下班一樣,
    結果有幾天都來不及到學校點名(夜校)
    版主回覆:(03/19/2012 07:40:18 PM)
    嗯嗯,你還在唸書啊?努力學習,好好充實自己很重要,現在這個階段,去上班的話,是儘量學習工作經驗,不要怕犯錯,老闆說的不一定是對的,你是學生,主業是上學,準時上課比較重要。

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  3. 前一輩責任制~還會有應得的薪水!
    這一輩責任制~得不到應有的薪水!
    下一輩責任制~祝你們還有拿薪水!
    版主回覆:(03/21/2012 09:49:35 PM)
    繼22K之後,開始看到無薪水的徵才廣告,還有18k徵工程師的。我想將來有可能是你去上班,沒有薪水就算了,你還要倒貼老闆錢。

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  4. 針對一樓的發言, 至少我知道 美國 yahoo 的確有人晚上班~但大多準時5 6 點下班 這樣算啥我也不知道 XDD
    版主回覆:(03/21/2012 09:44:45 PM)
    應該算exempt Employee 了吧,因為績效看成果,而非看工時。人有差異,有的人工時短一點,也有可能作得比別人更好。

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  5. 與國外的差別就在於台灣這一輩的教育通常教出來的人大部分都不知道自己要幹什麼.而把眼光放在結果---也就是薪支.錢的部分
    所以找工作不是找自己想要做什麼.而只是想有份薪水來提供自己的開支
    進而不會去關心到公司的營運或是對工作投注的熱情
    進而本末倒置...才會發生現在所謂的責任制
    反正混就有薪水了幹嘛加班??
    suck yo
    版主回覆:(03/21/2012 09:40:33 PM)
    我也很同意。有熱情的人,找到對的事情,會作得很愉快。

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  6. 基本上我國外的同事是:只要把工作做好,只要網路上找得到人,手機有接。管你在家、在公司,還是在咖啡廳。因為我們的工作性質關係,整個團隊在全世界,管得機器可能在太平洋另外一端,所以大都靠網路+電話去完成。
    嗯,連對岸同事都是這樣。
    反而台灣的分公司,還是要求我們一定要進公司。沒看到人就表示不認真
    我自己的結論是:看老闆....
    版主回覆:(03/21/2012 09:28:34 PM)
    嗯嗯,這就算是真的責任制了。不過我不喜歡一天24小時都要被人找的感覺。如果公司大家作事都照著規則在走(如果公司有定好規則的話),那會臨時出包的機會應該很少。該休息的時間就要休息囉。

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  7. 永續經營 心 向心力 你還是用人性 人文的角度去看商業行為 但是商業行為是以利益為前提的
    永續經營 很重要嗎?? 你以為很重要而已吧...拜託 你走在街上 那些早餐店 小吃店 服飾店 生活用品店 哪一家店 是以永續經營為成立的宗旨跟目標??? 你去科學園區 去工業區 找看看 哪一家公司工廠 是以永續經營為出發點??? 永續經營重不重要 這個答案根本不重要 我直接告訴你 永續經營是根本不可能的 世界瞬息萬變 哪有一家企業 產品 是可以永續經營跟發展的 傳統產業 代工業 科技業 崛起 衰落 黃昏 消失 最簡單的例子 政府 電力公司 為了要永續經營不要用核電 也不能用火力發電 只能用風力跟水力發電 才有可能環保 才有可能永續經營麻 為了環境可以永續經營 只用風力 水力發電 但是因為這樣的發電效率差 無法滿足台灣人口的電力需求 所以24小時限電 每天晚上12點到隔天早上八點民生用電斷電 八點到傍晚5點電力主要給公司工廠使用 民生用電不斷電 但是限電 除了斷電跟限電之外 因為供需不足 成本也大幅提高 所以電費可能是現在的50倍 我問你 你願意嗎 你願意因為永續經營的理想 用這樣的費用跟方式用電嗎
    永續經營只是某些人拿來騙企業 騙民眾的 ............除了國營企業之外 你告訴我 全台灣超過50年的企業 有幾家???? 全世界 超過50年的企業 有幾家???
    既然這些企業不在乎我們的社會好壞,那我們為什麼要買他們的產品,當他們的顧客,支持他們的無良公司,繼續傷害我們的社會呢?<<<所以 你的意思是說 當我們買早餐買東西的時候 都要先問店員 你們老闆 有沒有永續經營的具體作為 如果有 我才跟你買 如果沒有 我們就不跟你買???
    你不在乎員工死活,員工為什麼會在乎你的事業死活呢?<<<<<企業主 老闆 幹麻要管員工死活呢?????員工又為什麼要管企業主的死活呢???? 企業主跟員工 是建立在商業行為的前提下 員工的工作有多少價值 老闆就付多少薪水 一個買一個賣 買的人覺得滑算 就買 覺得不划算 就去跟別人買 賣的人覺得滑算就賣 覺得不划算就不要賣 就去賣給別人 員工有沒有向心力 有當然最好 沒有的話 只要能完成企業主 完成老闆交付的工作 老闆還是會付薪水 員工如果沒有做好老闆交付的工作 就算員工有100分的向心力 老闆一樣不會給薪水
    你沒有權利要求別人 一定要永續經營 一定要用人性去管理公司 如果你有選擇的機會跟權力 你可以選擇去一家人性化 以永續經營為理念的公司 但是你無法要求每一家公司都以永續經營 人性化 為目標 這是商業行為 利益永遠擺第一
    尤其在全世界競爭白熱化的時候 別說永續經營 5年 10年的變化 就已經難預料了 誰會去管百年之後的事?? 你去看麻 去查資料 15年前的百大企業 跟10年前的百大企業 5年前跟現在的百大企業 的名單 對照一下
    你跟一般勞工最大的問題 在哪裡??? 在於你們對目前的就業市場不滿 不管是薪資 工作內容跟條件 對你們現在的生活不滿 所以你們希望企業主能釋放更多的利益 條件 甚至透過政府的力量 要求企業主能釋放更多的利益 條件 如果沒有 你們會想集合彼此的力量 去逼迫企業主 釋放更多的利益和條件
    我其實不反對你們想用任何方式爭取更多更好的利益 條件 其實 這就是供需 和實力的問題而已 如果你們真的有足夠的實力 跟企業主談判 或許真的能讓你們爭取成功 就我的觀察 我的結論 是 大部分的勞工 根本沒有足夠的實力跟條件去跟企業主談判 更不可能透過政府 向企業主施壓 要求企業主 提供更好的利益 條件
    為什麼? 就好像之前的柳丁過剩 柳丁沒有價值 (就好像員工沒有價值) 政府可不可以規定 每一個國民 都必須買柳丁????不但每一個國民都要買 而且 必須用過剩之前比較好的價錢買??? 不可能麻 對不對 政府只能鼓勵大家消費 但是不能強迫大家消費 就業市場 就是人力市場 也是一樣 當企業主有很多其他的選擇 而台灣的人力成本還在繼續上升的時候 政府過多的干預 嚴重的話 可能產生更嚴重的崩盤效應
    像你說的 當員工被你搞得無法安心工作、生活,他自然會換工作。那我們大家都來換工作,企業員工的流動率居高不下,不斷要訓練新員工的企業,工作又怎麼可能有效率?怎麼上軌道?<<<這算是對勞工有利的籌碼嗎???第一點 不懂得進步的企業(你口中的惡質企業) 既然沒有效率 又不上軌道 就讓它倒了吧 第二點 企業員工流動率居高不下 所以企業沒有效率無法上軌道 那員工呢 不斷接受員工訓練 然後繼續換工作 員工的生活就可以上軌道 收入就會增加 家庭生活就會美滿???
    你以為勞工有足夠的實力跟能力對抗整個就業市場 .....你說的那些對企業不利的因素 在企業主眼裡 根本不算什麼....像你說的 大家抵抗惡質企業不要購買那些惡質企業的商品 不買她們的 要買誰的??? 買永續經營的優質企業的商品 成本比較高喔 售價也比較高喔 便宜貨都沒錢買了 會有錢買高檔貨???? 更何況 就算你口中說的 短視近利 功利 現實 不在乎員工死活 沒有效率缺點很多的惡質企業 倒了 關廠 關店 勞工就會有好工作???? 惡質企業的失敗 就會自然讓勞工成功 生活變好???我用另外一個簡單的例子解釋你就明白 好比學校班級月考 別的同學考0分 你就會考100分??? 不會 你會考幾分就是幾分 不管別人可0分還是考100分 你是幾分就是幾分 同樣的 條件不好的公司倒閉了 絕對不代表勞工的生活會更好 更不代表 其他沒倒的企業 員工待遇就會更好....
    其實你講的也沒錯 短視近利 功利 現實 不在乎員工死活 沒有效率缺點很多的企業不能永續經營 那你告訴我 也告訴大家 什麼樣的員工才可以一輩子衣食無憂 有美好的家庭 親子教育等等等
    你其實不必再寫 企業要如何進步或改進的文章 因為你的重點你的出發點是在改善勞工生活麻 你換個領域 蒐集勞工如何奮發向上 如何在逆境中求生存 多放一些勞工朋友成功的經驗 讓這些看你文章的勞工 能有學習模仿的對象 可能會好一點
    版主回覆:(03/21/2012 09:27:09 PM)
    嗯,我正在著手寫第三篇,敬請期待。

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  8. 對樓上直接否定永續經營與人性化,有些不同定義。
    對商人來說在商言商,獲利是第一。但是以經營策略而論,所謂永續經營是改善整個公司巨獸、使之調整進化的方向,使效率更好、使勞資雙方都得到該得到的滿足報酬,都是應該努力也應該重視。當然,要斷頭式的去硬改自然不可能,但必須朝這方向去努力去調整,卻不可謂之不可能。
    版主回覆:(03/21/2012 03:12:39 PM)
    我很同意,經營管理是讓公司的效率更好,先經營管理好,才有可能賺得到錢。而且外在環境是不斷改變的,公司要健全體質,才可能面對明天的挑戰。小企業人少,業務簡單,管理單純,公司是小企業時,都無法健全體質,那這種企業也不可能擴大規模。正如我上一篇所說的,無法成長的公司,很快就會莎呦娜啦了

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  9. 其實我沒有否定永續經營跟人性化
    我要突顯的是
    企業要不要永續經營 要不要人性化跟勞工沒有關係
    勞工沒有決定權 勞工根本沒有權利要求企業改進
    然後保障勞工有好的工作條件
    那不是企業的義務
    如果企業主願意以這樣的目標來走 當然最好
    如果企業主不願意這樣做
    勞工連說話權利都沒有 勞工可以選擇不要到這樣的企業上班
    但是勞工沒有權利要求這樣的企業 為勞工做改變
    這是主從的關係 決定權完全在企業 而不在勞工
    至於企業不選擇這樣做 對勞工 對社會 對企業主本身 會有什麼影響
    這是企業主自己做的選擇跟決定 勞工根本不必杞人憂天 跟勞工完全沒有關係
    勞工只能選擇做跟不做 有能力的 去找好的企業 沒有能力的 找不到好企業 就是選擇做下去 或是回家自己找別的出路 是沒有權利要求企業主一定要提供好的 合理的 有保障的工作條件給勞工
    我不知道你們是沒看懂 還是不願意接受 還是不願意承認 批評企業沒有永續經營 批評企業沒有人性化 沒有用 批評企業沒有提供勞工合理有保障的工作條件 也沒有用 因為企業沒有義務提供勞工眼裡 合理有保障的工作條件 企業的體質好不好 有沒有辦法面對挑戰 也不關勞工的事 勞工只要做好公司交代的工作 公司發薪水 至於薪水跟工作合不合理 就是單純的買賣關係 划算你就做 不划算你大可不要做
    希望別人進步來保障你的工作權收入 是天方夜譚 企業根本沒義務為你這樣做

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  10. 當然啦,企業要怎樣就怎樣,也沒人要企業進步,好保障勞工的收入。台灣社會上也沒有這機制。
    勞工有自己的想法和理念,他們想為企業付出多少自己的資源,也是他們的自由。
    經營企業的人,想Cost-down,或是只會Cost-down, 那就用這種方式,去經營你的企業就好了。每天巡視別人的留言板,打這麼多字,想要表達什麼?說服誰?
    事實就是,你再一直來這裡打字,也不可能會讓你的企業更好(實際上,沒人會看你寫什麼)。不如花點腦筋去改善公司的環境吧!
    版主回覆:(03/21/2012 11:35:12 PM)
    嗯嗯,同意。
    其實企業面對競爭時,除了Cost Down之外,還有很多不同的策略可以應用。比方說,產品差異化,專攻某市場等。Cost Down是大家都會的,而且是企業自取滅亡之路。

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  11. 完全贊同版主的觀點,分析得很透徹喔,受益良多!(拍手)
    版主回覆:(03/24/2012 03:07:39 AM)
    歡迎轉寄轉貼 ^_^

    回覆刪除
  12. 7樓和10樓想必是同一人,就一併回覆了。
    你說,企業沒有義務保障勞工、勞工沒有權利要求企業,此言差矣。
    如果全世界的人都跟你一樣想法,那黑人至今仍然被奴役販賣、女人還在裹小腳沒投票權,那些論述邏輯不通、不懂得用標點符號的人,言論自由就不會獲得保障。
    權利是靠人爭取出來的。當剝削、壓迫等不公平的事情發生,人們不懂得爭取權利,我們會感嘆這類人奴性太高;當人們終於開始意識到不公平,而有些人混淆視聽、模糊焦點,我們會稱他們助紂為虐。
    權利義務的關係,會隨時代而變動的。
    版主回覆:(03/24/2012 03:08:24 AM)
    是啊,想想如果台灣社會沒有當年的流血抗爭,現在還是KMT一黨獨大的社會。那大家不能爭自己的權利,也不會有活力,沒有希望的生活,真慘啊!

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  13. 推推推
    版主回覆:(03/24/2012 03:11:36 AM)
    謝謝!

    回覆刪除
  14. 7樓的,典型的台灣老闆....
    文章不是寫給你一個人看的
    更不是寫一些"你所認為"是要如何怎樣的文章
    少拿一副你不滿意就不要做的心態
    一間公司企業跟員工的問題
    難道都是用這種態度在處裡的嗎
    就是有你這種台灣老闆的消極心態
    還是你認為企業是你一個人在玩的遊戲
    說實在話如果是像你只會這種心態的老闆
    還真的不要永續經營比較好
    版主回覆:(04/06/2012 03:20:37 PM)
    感謝您的留言回覆,讓本留言討論增色不少。

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  15. 企業有義務保障勞工 企業欠你的喔??
    洋基怎麼對王建民的 沒看到嗎?? 當你有價值的時候 能幫企業賺錢的時候 企業會給你保障 還會給你福利 甚至會把你當英雄
    當你沒辦法幫企業賺錢的時候 沒有價值的時候 你比廢報紙還不如
    我絕對不反對你們爭取權利 如果你們想跟企業主對抗 也很好阿 如果你們能取而代之 變成新一代 又能賺錢 又能永續經營 又能保障勞工的新企業 我絕對樂觀其成
    權力跟保障不會從天上掉下來 想抗爭 想爭取 好阿 拜託 拿出實力來 拿出一些 讓企業主會怕 又必須接受的具體條件出來

    回覆刪除
  16. 可以理解,通常賺不到錢的老闆,都是很恨員工的。
    版主回覆:(03/24/2012 03:27:22 AM)
    嗯嗯,的確看過很多「經營有成」的企業,老闆會對員工懷抱「感恩的心」。員工自然也會用心為企業工作。

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  17. 板主公告:
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  18. 回胖小安
    基本上你說的我有70%以上認同,我也認為那些每天抱怨政府與公司的人,是屬於沒有能力的那一群,有能力的人會do something,沒有能力的人會一直抱怨爛公司,然後一直待著,因為他們沒有能力離開,有能力的可能會抱怨個幾句,甚至是默默的,然後就走了。
    但是你說的什麼買賣,自由供需,那是純資本主義的概念,純資本主義就跟純共產主義一樣,那僅僅是一種理想,不可能完全實行的。假如一切的一切都用供需來平衡,沒有什麼最低薪資,沒有勞基法規範孕婦生小孩可以修56天,你知道那會怎麼樣嗎?那些相對弱勢的民眾,那些打工族,可能現在還在作時薪65的工作,為什麼?因為你家巷口的7-11,巷底的全家,下一個街口的麥當當,全部都是時薪65元,你沒選擇啊!你老婆生了小孩,休息兩個禮拜就叫她來上班,要不然就回家吃自己,還是說懷孕就資遣妳,妳沒選擇啊!因為每一家企業主都一樣,有啦!有好的企業主,但是好的企業主就那幾家,能請多少員工,10%還是20%,然後叫其他80%的勞工去死!完全的自由競爭,沒有保障,就等著暴動,社會崩潰吧!
    你住台灣嗎?難道你不認為台灣超級向資方靠攏,這他媽的勞委會根本就是資委會,台灣跟先進國家比起來,對勞工的保障根本就跟落後國家一樣,是在壓榨勞工,你不覺得嗎?還是你想說台灣又沒有限制你出走,有能力你可以移民啊!對!那還真是我的目標,但是目前我有能力換工作,卻還沒有能力移民,還必須待在這他媽的爛台灣,既然我還待在這他媽的爛台灣,當然會希望它好一點,你不希望嗎?
    生物會自動找出路,企業你可以把它當生物。當最低薪資提高的時候,它會唉唉叫,它唉唉叫只是因為它不想動腦筋,不想改變。真的提高了,它就會去想辦法換設備提高良率,不要因為人事成本吃掉太多毛利。周休二日實施,它會唉唉叫,它唉唉叫只是因為它少了員工一週兩天為它賣命的時間,它就會自己想辦法,改進流程,提高單位時間的產值,要不就hire更多員工。責任制也是一樣,當最高平均周工時規定下去,它會自己想出路的,想不出來的就掰掰,想出來的活下去,就這麼簡單。還是你希望繼續看到HXC員工暴斃,隔天才被同事發現
    死在自己的宿舍,然後追查一下,發現月平均加班時數達68.5小時,然後勞委會『重罰』企業3萬(好重啊~),然後你在電視機前面罵說:『係賀!你可以換公司啊!』是這樣嗎?
    版主回覆:(03/23/2012 02:20:05 PM)
    嗯嗯,我同意,沒有能力的人,會唉唉俟,罵罵罵,有能力的人會想改變自己、改變環境。企業主也是。沒有能力的企業主總是會罵員工、嫌員工,有能力的企業主會自己反省改進企業。
    我也同意,一直重複「資本主義」的那幾個簡單觀點(經濟學前幾課教的),是不適用於台灣的。因為台灣本質上,就不是在走「資本主義」那套。而是「計畫性的自由經濟」,也就是說,大家都是小學生,政府規畫了一個圈圈,大家就在裡面玩政府規定好的遊戲。有什麼問題,政府應該會跳出來解決。因為,一開始的遊戲規則,是政府訂的。如果大家玩得不快樂,就表示是政府的政策訂得不好。
    說到完全自由的資本主義,實際上,在這個世界上是不存在於任何國家的。美國的市場已經算很自由,政府對經濟的干預比台灣少很多。但在美國,政府也向財團靠攏,中產階級弱了,所以現在國力已經看到弱態,這說明了很極端的「資本主義」,只存在於理論中,在現實世界中無法執行 。

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  19. 支持你,加油
    版主回覆:(03/24/2012 03:41:47 AM)
    謝謝!歡迎大家一起來分享責任制的心得和經驗。我寫文章的目的,也是希望多少能影響到一些人的行為。

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  20. 我是平民,沒有官階2012年3月24日 下午7:52

    本人淺見:
    不論在國內或國外,如果想要生存,勢必一定要先適應一些制度。若我們能在制度下讓自己生存下來、甚至優秀出色,才有能力去改變一些狀態。就像台灣很多中小企業老闆,一定曾經下過功夫和努力,才有辦法開創自己事業,讓原先對他冷嘲熱諷的人刮目相看。當然,更甚者可以此文為借鏡,日後自己當主管或企業主時,會希望用怎樣的方式和制度對待員工和下屬。
    而我的重點更在於,大家應該想辦法去精進自己,而不是只有討論現狀的困境,因為困境不是一時一刻馬上就可以改變的,不管哪個國家都會有責任制,在於我們怎麼去面對這樣的環境,還可以讓自己更好。否則日復一日、年復一年,責任制還是存在,而我們自己到底成長了些什麼?這是現在部分年輕人所欠缺的,他們只會看到某一些文章或報導的表面,而忽略了文章和報導背後更深的意涵。
    常與新進同事討論,工作上發生的事件對我們的意義是什麼,無論好或不好,我們要怎樣去面對和有所調整。如果無法從中得到收穫,只有氣憤的想法留在心中,是很難有助益的。說時在現在年輕人真的很欠缺深層的思考,因為它們都太習慣於接收"快來快去"的訊息了。
    版主回覆:(04/01/2012 07:54:07 PM)
    嗯嗯。其實我寫這三篇文章的目的,和您的看法差不多。罵來罵去永遠不會讓我們的環境更好。
    其實我這篇文章著重在給老闆們看。因為人之常情,人不在其位,就不會理解該職位的人怎麼想。員工看老闆永遠覺得老闆不夠好,老闆也永遠無法理解員工的心理。
    你說大家應該要學習去適應制度才能生存,不管在哪一個國家。我同意。其實台灣的「不敢下班制」,從我爸媽那一代的大企業就有了(40年前)。所以台灣的勞工對高工時,應該是已經適應得很好了。所以說,台灣人早已磨練出來耐操的特質。
    但是這幾年台灣的經濟環境卻越來越差,所以我開始懷疑問題可能是出在企業身上。請看這篇:
    http://sobakome.pixnet.net/blog/post/36465305
    →這篇我主要是argue,從財務角度來看,企業會因為免費的加班勞力,而失去長期的競爭能力。
    節省人力成本,可能是這幾年和中國競爭的結果,但是中國和台灣的勞動人口還是差很多,台灣老闆想學中國那一套,節省人力成本,最後也是自取滅亡的割喉戰。
    台灣的教育,從小就缺乏創意、自信方面的教育,所以你會看到,當老闆的,永遠只會學別人,看別的老闆「逼員工無限加班」好像能賺錢,就有經營能力低劣的老闆跟風。很多經營企業的人是零創意的,沒有能力,也沒有自信能差異化自己的產品和服務,或是改善製造的流程,他們只會想要Cost-Down,而且是損人利己的那種Cost-Down,從勞工身上,已經幾乎沒有可剝削的資源了,就剩下工時,但這些老闆還在鬼遮眼。再加班下去,這些企業也不會更好。
    我從第一篇到第三篇,寫的都是這個重點而已。不知道這些經營管理者,多年來,是否有思考過:
    「企業中發生的某些事件,員工的工作情況,對他們的意義什麼?」
    「面對更艱難的經營環境,除了節省人力成本,不顧員工死活之外,企業本身,還能如何去調整?」

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  21. 要求企業改變,跟勞工需自我精進這二者並非二元對立的選項
    就不知為何每次有文章在討論企業責任或勞工政策時,總有人急著跳出來喊「沒有不景氣,只有不爭氣」,指著勞工說自己不長進還好意思怪別人之類的說法?
    老闆當然可以在合法的範圍內盡情的壓榨員工,員工不滿意就滾啊,但這樣的管理方式真的有利於公司嗎?會自己滾的員工,通常表示能力較好,留下來繼續讓公司壓榨的,比較多都是別無選擇的,如此反覆循環,公司每況愈下,基本上就違反了公司以利益為優先的原則.「管人」是門很高深的學問,管不好,公司業務推展只會事半工倍,甚至找不到員工,無法經營下去,無限時的壓榨員工,讓員工心力交瘁,對公司真的比較好嗎?想要戰打的好,就要兵養的好...個人淺見...
    版主回覆:(03/25/2012 08:33:42 PM)
    嗯,古有明訓,左傳有云:
    因為將帥無能,所以累死三軍。
    台灣的勞工是真的已經累死了,但是還有人在說,是因為勞工無能,所以才會累死自己。
    這種話從權責不分,失職的管理者口中講出來是不意外的。

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  22. 勞工有很多種,從有能力到沒能力的;企業主也有很多種,從有能力到沒能力的。
    很少看到企業主會一直來上網,一次打一大堆留言。糟的是看不到重點 (坦白說,這種很長的留言,許多人在網路上根本不會看)。
    留言表達不具體,無事實根據,板主的三篇文章,會有人按讚,不在於他用文章發洩情緒,或是藉著引發勞工不滿情緒來得到認同,而是因為『有憑有據,表達具體。』不像有人來留言板上長篇大論,想法主觀,無任何根據,只是發洩不滿情緒,連標點符號也不會用。
    呵呵,成功的企業主,最重要是「專注」,專注在經營自己的企業,去思考好好管理公司、銷售產品,沒看過無聊到整天上網,長篇大論和一些不認識的勞工爭辯的。就算在這個留言板爭贏了幾個網友又怎樣?你的公司會更好嗎?是不是沒有更重要的事情要作,才會來這裡上網打字?

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  23. 我看21樓這個人,已經從ettody就一直追殺到別人的留言板了。

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  24. 有人好像遇過的員工都很爛?爛企業吸引爛員工,好企業吸引好員工。來這裡不斷以自己的有限經驗批評普羅勞工很爛,那,豈不是在曝露自己………很X嗎?真奇怪 。

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  25. 二十一樓的,你應該是個老闆吧。
    一個人的能力與價值,並不是只用數據就可以看得出來的。
    然而,台灣的就業環境,就是會用數據來評斷一個人,然後把不對的人放到錯誤的位置上,消耗他的體力、消耗他的青春,消耗他的熱情。
    當一切都被耗光之後,就丟給他一個不適任標籤,要他走路。
    想想看林書豪,他不是沒有努力,他不是沒有能力,但如果一直坐冷板凳,沒有人給他機會,他怎麼能夠有現在的表現?
    很多企業就是這樣,沒有目標、沒有計畫,就讓一個人坐在那邊發呆,但看到他上網的時候,又會痛罵他是個薪水小偷。
    真的沒有辦法接到案子,或是遇到淡季的時候,是不是可以讓員工安排進修?
    提到進修,我就有一肚子不高興。
    每間公司都一樣,好像完全不相信員工,當員工進修回來之後,就要求員工寫報告,再不然就是用一大堆藉口擋下進修所需要的費用,以及進修時所需要調整上下班十間的簽呈。
    不相信員工的公司,怎麼能期望員工會對公司誠實?
    除非像富士康那樣連續十二跳,不然台灣的老闆不會在意員工的死活;反正消耗了一個,就在找一個就好了。

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  26. 21嘍不一定是老闆 或許只是個支持自由經濟的人而已
    自由經濟的人 思考點就差不多是這樣"你不爽可以不要幹 去選擇更好的公司 但是你沒辦法 因為你不夠優秀"
    關鍵是在哪裡 關鍵是你提供的價值
    價值夠好 可以出國 或者去好的公司 大家都不想待在這種爛公司 找不到人的情況下就會提高薪資或者引進外勞或者轉進更低廉勞工的地方
    政府的角色是什麼,在兩者間做一個平衡
    這是自由經濟者的想法 一切都是你情我願 但是要守法 違法亂紀並不是自由經濟的想法 這是政府的無能之處 因為無法懲處違法的老闆
    但所有問題都混淆再一起 所以無法好好溝通
    他的鼓勵是很重要的 也就是變得更優秀,反正變得更優秀 只有好處沒有壞處
    那些爛老闆也撐不過幾年,因為市場競爭越來越強,靠降低人工成本也無法取得優勢,2017年印度泰國不再出口外勞就是他們的末日,電子慘業就算使用無薪奴隸也打不過三星,這也是自由經濟下的一個無法避免的現象
    版主回覆:(03/25/2012 06:30:43 PM)
    我猜美國應該是全世界最支持自由經濟的國家,所以任何違反自由競爭的行為,都會傷害這個經濟體。因此,之前台灣幾間傳產的車材工廠,在美國販售時,大家講好價錢,就被告「聯合壟斷」,還被罰了幾億,負責人還被抓。
    如果用「自由經濟」的眼光來看台灣的就業市場,當所有的老闆違法搞起責任制時,也就是「聯合壟斷」就業市場,那所有的老闆應該都要抓去關,再罰個幾百萬才對。

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  27. 有些公司是不得不用責任制,
    公司之前有幾位員工,作焊接工作
    老闆看她們工作努力,給他加薪
    但是人的胃口只會越養越大加薪加薪一直加,
    但是相同的工作,工作速度卻沒有和薪水成正比
    這時候老闆不是笨蛋,原因是薪水漲了50%
    但產量卻只剩下原本的70%不到
    這時只好紀出"責任制"(不知道有沒有人反對..??)
    這樣問題解決了嗎..??
    暫時啦..因為之前過的那麼爽..突然工作量增加
    員工當然會靠腰.
    搞的公司雞犬不寧今天這個請假明天那個請假..
    人又不好請..沒辦法說換就換(技術性高)
    後來有天來了一位賣設備的業務
    推"機械手臂"
    老闆馬上請他拖一部DEMO..一試之下速度果然快
    原本那幾位員工很高興(認為又可以輕鬆過日子了)
    不過當然沒有
    設備都投資下去了幹麻還留這些沒用又貴的員工
    請幾個工讀生或便宜的作業員就可以做的很好了
    只有一位原本會替公司想的員工留下來
    其他十幾個全部被請回去
    所以說前幾篇文章有說到老闆只會想盡辦法看要怎麼偷員工加班費
    不想如何改進工作流程
    剛好這個例子可以看到
    前面說的員工薪水有一個月接近8萬元的(你想想路邊焊接的工人)
    待遇算非常好的,一般在鐵工廠裡面拼的要死要活你有個四五萬就很好了
    這個就是有好老闆,但是員工自己不珍惜
    這種例子還不是普通多
    版主回覆:(04/01/2012 07:50:37 PM)
    嗯嗯,這是個可以參考的例子。還是可以用「管理」的角度來思考,我覺得老闆可以想想看:
    1) 企業管理中有個觀念:「如果你不能量化成果,你就無法管理」(If you can't measure, you can't manage)
    所以,決定要加薪之前,老闆可以先預估公司每個月需要「新增的產量」為多少?加薪後,員工能「新增的產量」為多少,而他要為這個「新增的產量」付出多少錢,再加上原有的勞、健保、勞退等費用,最後決定究竟要幫員工加多少薪,這樣就可以避免加薪之後,員工沒有相對應產量的問題發生。
    這個問題我曾經在書上看過,員工被預期的工作量越來越大時,會陷入「努力工作」的迷思中,但是效率會自然降低。因為沒有時間思考,容易犯錯,沒辦法改進問題,所以最後產量和品質反而會全面降低。
    2) 如果公司改用機械手臂,而造成大家失業,我覺得這種陣痛算是短期的。因為時代在進步,公司換新設備會讓公司的產能更大,機械比人力更好管理,而且品質較能一致。另外,就整個就業市場而言,雖然焊接工廠的人失業了,但是作機械手臂的工廠有了新的需求,會需要多請一些人來製造、送貨和維修。作機械手臂比起焊接工算是較需要技術和知識的工作,失去了十幾個「焊接工」的工作機會,但是能製造幾個生產「機械手臂」和服務用戶的工作機會,那整體社會上就業的機會,層次和技術上,也可能略有提升。

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  28. 事實就擺在眼前
    但是太多人太多人被理想和幻覺所催眠
    會來看這篇的通常是對現在政府的反感
    覺得小馬哥帥的人 99% 是忽略過去的
    新聞、報紙、專家 每天都在批評
    投藍的還是投藍的
    台灣的政治舞台已經只剩選顏色了
    版主回覆:(04/01/2012 07:42:17 PM)
    最近我發現,在選舉時,台灣人有一個很明顯的特徵,就是很容易被收買。今天說任何一個政黨作得好或不好其實不重要,重要的是,他當選後,會不會端出什麼利多給任何族群。比方說,所謂鐵票倉,只要某黨給他更多的福利,他就無條件投票給他們。完全不會思考、考慮對整個國家、社會的前途是不是有幫助,像這種思考模式的人,和我們養的狗差不多。只要給他食物,你就是他的主人。哦不,其實我的狗還會吠小偷、明辨忠奸。說實在,像這種很簡單就能收買的選民,比我養的狗都還沒格調。

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  29.   所以台灣的人才外流問題才會那麼嚴重
    先不談自我實現,自我認同或是夢想之類的
    今天一個工作同樣的能力在台灣拿個兩萬多三萬左右,下班看老闆心情
    外國公司來挖角就祭出個起薪四到六萬以上,上下班準時
    大部分的人會選擇去外面發展,並且外國薪資較容易提高
    我這個行業的許多人做了三四年以上薪水還是在兩萬多的一大堆
    再來是教育的部分
    現在台灣大學蓋那麼多
    結果教出來的大學生品質完全不如二十幾年前的大學
    一堆人大學上課完全只是混水摸魚
    但是偏偏一堆工作只要求大學以上學歷
    總而言之,不管是政治’家庭’教育’民族性等等都是緊緊相扣的,無奈台灣總是習慣亡羊補牢,問題明擺著在那邊當沒看到,等到出了事情再開始互踢皮球,皮球踢不掉了就想用錢來抹平
    版主回覆:(04/05/2012 04:34:36 AM)
    對啊,其實仔細看看,台灣社會真的有很多不合理的地方。我個人覺得最根源的問題在教育,台灣的教育,基本上是愚民教育。大學唸完之後,許多人的判斷力還是很差,沒辦法真的去思考問題。接著也就無能力去監督政府。所以政治亂、管理差、整個國家就不會好。

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  30. 反正就是
    員工方面因為沒有責任範圍就算早完成工作也不見得能早走
    搞不好還會被主管覺得完成工作很草率或事又丟新的工作下來
    所以乾脆慢慢摸 一份工作要完成照能力原本要5小時 慢慢拖成10小時
    這樣跟別人時間差不多不顯得突兀又不會被砸新的工作下來
    主管盯著的時候去做進度沒盯著就去上網聊天玩手機
    公司方面覺得要是下班打卡制會沒效率 員工打混摸魚
    所以通通下班責任制 沒完成不准走
    一開始可能只是單純怕員工沒做完應該做的事
    後來食髓知味開始用這把大旗無限制追加工作
    自己心裡暗爽這樣一天攤下去搞不好以前好幾天份的工作
    幾乎(?)等於(?)節省(?)好幾天的工資 又可以增加自己口袋裡的利潤
    反正現在大學生那麼多 你不爽做還有一堆人會來做(?)
    最後直接變成
    老闆說上班打卡制下班責任制事情沒做完不准走沒加班費->
    員工心裡不爽可是工作難找勉強被凹打混摸魚沒被抓就好->
    老闆發現加班了效率也沒比較高就叫主管多砸工作下去提升公司利潤->
    員工說公司利潤關我啥事賺錢了我也沒賺比較多只是純賣肝混得更兇->
    公司破產老闆捲款潛逃國外享受員工拉白布條抗議
    版主回覆:(04/06/2012 03:15:49 PM)
    嗯嗯,所以說,我也覺得很多員工的時間和精力,其實就在這種管理方式中被浪費掉了。其實我傾向相信,會用工時長短來判斷員工表現的公司,本身就不是正常的公司,象徵他的管理方式很偏頗。員工若是能跳出「框架」來看,所謂框架,就是先不要在意自己會不會被炒,或是黑掉,其實跳出框架來看之後,這樣的公司並沒有什麼發展性。
    一般來說,老闆要炒員工有一百個理由,你永遠不會知道原因是什麼。但是,對台灣的文化而言,其實很多老闆,沒有受過專業訓練、或是自我充實的,往往溝通能力都很不好,所以炒員工對他們來說是一件很困難的事情。因此,我認為公司會炒一個人,多半是經營上有困難,而和員工下班時間沒有絕對關係。
    再來,作為一個員工,自己本身要保有成長的能力,在工作上,要充實自己的專業能力,要累積經驗,還有培養正面的思考習慣,因為當員工的,對公司沒有控制權,也沒有股份,公司會不會倒,是經營管理者的問題,所以當員工的人,自己永遠要作好跳船的準備。這樣公司炒不炒自己其實也無所謂,所以事情作完準時下班說真的也就如此而已。

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  31. I'm not surprised to hear about「台灣特色的責任制」. I experienced years ago when I interned at a Taiwanese company. My boss would only see his daughter 2 days out of 7 days in the work week because he and his wife were so busy working (and doing overtime).
    Here in the US, it depends on the company and the culture. Some companies are 「上班打卡制,下班打卡制」 and some are 「責任制」. In newer companies (i.e. technology companies), it tends to be western-style 「責任制」. I frequently hear, "as long as you get your work done, your schedule can be flexible". Of course, when we say flexible, it means it should be reasonable too. If you have a dentist appointment at 10, then you can leave work to get that done and then make up your work afterwards (or before you plan for it). Or if your daughter or son has to go to the doctor's, then your schedule can be flexible. However, it would be unreasonable if you come into work at 10 and leave 2 hours later, and you do this 2 out of 5 days. The idea, as you pointed out in your other blog posting (or maybe it was 楓糖地瓜's blog), is to work smarter, not harder. You should try to get your work done in the regular 9-to-6 schedule. If you do, then your schedule can be flexible to fit your personal life. If not, then you should change so you can achieve that goal.
    On the other hand,「台灣特色的責任制」happens here too. For example, I know floor managers at JC Penny who works their employees to death. For example, before a district manager comes to check the quality of the store, the floor manager will make their employees work 24 hours continuously to get the store in shape. I don't think there's overtime for that, and if there is, probably very little. It's just the way the company's culture is that employees are overworked.
    So the moral of the story is to work at a company that doesn't enforce「台灣特色的責任制」. It's probably harder in Taiwan since it's seems to be accepted now...
    版主回覆:(04/06/2012 03:13:33 PM)
    我還不知道JCP也有這種東西 :O 這種事情在哪裡都會讓人生氣。不過最近我又發現到一件事情,台灣的企業基本上不把員工當成有家庭功能的人。換句話說不管你家有啥事情都不重要,老婆生小孩只放3天假 ,員工每天被責任制加班到7-8點,完全沒有時間辦小孩的事情,連要帶小孩打個預防針都要請事假,扣錢!
    其實我覺得有個原因可能是,東方的社會基本上比較集體思想,大家不敢和別人不一樣,同事不下班你就不敢下班,所以這種責任制的歪風就散佈得很快。在美國大家就比較個人主義,所以別人下不下班不關我事。而且不可否認歐美社會是已開發國家,總的而言,教育比較先進,社會比較講理,台灣的責任制很明顯是狗屁不通制,但是還能散佈到全島,行之有年還根深蒂固,我覺得政府應該有功勞 XD

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  32. 個人因為也是個小員工,也相當理解員工對企業與政府的不滿
    M型化是世界的趨勢,講難聽的自由經濟真的好嗎,現在的M型化不就是因為這樣的關係嗎
    個人也是很好奇為何台灣的責任制會不同於其它國家?這是文化嗎?是政府? 還是經濟與地理環境導至的?
    前段時間個人常以"阿信精神"這種強調台灣刻苦耐勞的思維不以為然,大家看到電視劇阿信賣魚是起早趕晚,因為很早去碼頭魚市挑好魚又賣的便宜還工作的久,所以賺的比人家多,其他與阿信一樣賣魚的人就去罵阿信,傷害了他們賣魚的獲利,一般觀眾看到這個就會覺得其他賣魚的都是懶鬼,賣輸人是活該, 但反過來想想,因為像阿信這樣賣的又好又便宜,反而導至商品價錢被破壞,阿信自己是賺錢了,但很多其它人卻賺不到錢,而且對於廣大消費者來說,反而會有個觀念,這樣的品質就該要這樣的價錢, 變成了其他的次等品價錢也要變更低,所以大家的獲利都跟著變少了, 這樣漸漸變的大家都要很努力起早趕晚,才能賺到錢,而不能像以前一樣正常時間工作就能賺到同樣的錢
    這想法或許有些奇怪,不過像韓劇"商道"內那段主角為了韓國人蔘價錢演的那段燒人蔘的戲碼一樣,為了改正人家對於人蔘的價值(部份理由),所以要人家以多50%以上的費用來收夠他的人蔘,當然主角當時是達到了壟斷的狀況,價錢可以隨他開,但重點是物品的實值價值定位的問題
    個人其實覺得自由經濟在某些狀況下是無法完全反應真實的價格,就像是靠著努力工作就可能會影響價格,尤其是你沒掌握什麼特別的關鍵技能或規格或通路,等等等,你的價值就會因為某人的更努力而消失,然後你也就必需降價求售,這就變成紅海策略,大家不斷降價直到賺不到錢,一堆廠商倒閉餓死,供應變少後才可能再賺到錢
    所以如果照這樣的想法來發展,每個人就必需要發展出自己的獨門功夫,或是創新,或是改良,或是故意用封閉手段不讓特定資訊外流, 等等,不然就只能等著餓死,因為商品實質價值其實常常不易估算
    所以如果有同事故意藏私,想想也是正常,為了一口飯吃嘛,畢竟創新不是人人都會的,要搶好賺的事要有特別的眼光,像卡神"楊惠如"那樣想的到一些特別方法賺錢,還要有膽識在小小年紀就幾十萬上百萬這樣買來賣去
    anyway,照台灣現在的發展, 企業先出走,錢也就跟著走,然後一般人民為混口飯吃也會不得已要出走, 現在台灣是民主政府,就算問題很多很爛,至少也是一票票選出來的,光講是政府的問題也不對,但大家只會互踢皮球沒找出問題的根源,那台灣其實不用講什麼主權獨立,光是不生孩子,沒錢養家,一堆人出走, 台灣土生土長的人都不在台灣了,遲早也是會變成其他國家的一部份@@(不論中國美國日本....等等等)

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  33. 現在企業似乎把所有東西都以"紅海策略"處理,比殺價,比工時長,還比不給加班費@@,有時想想,台灣人有什麼競爭力??照現在的狀況,大多數是"加班多又沒有加班費吧",別說 科技業,是什麼電子新貴,現在都是新貧,如果只是代工制造而無品牌,就如傳產一樣,只是花錢蓋工廠,找一堆人照客人的指定做法去做,那樣其實沒有自己的價值與議價的條件
    台灣現在可說是資方市場, 光以目前的潮流來看, 金磚四國的掘起讓很多國家的人失業,因為對老闆來說選擇增加了,而對勞工來說被人替代的可能性增加了,所以某種程度來說,當老闆是比較好的選擇,但一樣是金磚四國掘起,老闆也是多了一堆,要在這麼多老闆中闖出一片自己的江山,也是變難不少
    而教育問題,就去怪那個xx院院長李xx吧, 硬要搞美式做法, 所有學校都改制成大學,大學變的都講理論,而無法與現在社會產業需求結合,原本的專科學校教師都因為學歷資格問題,變的無所適從, 像施振榮說的, 他請的人很多其實根本不用多高學歷,但是像現在9年國教,甚至12年國教,在沒有競爭下一直念到大學,對企業者來說根本不能用學歷來判斷這人的能力到那,自然變的什麼工作都要大學學歷以上,可能連打掃的,洗碗的都要大學以上@@,個人覺得這某種程度是因為中國長久以來的一種觀點"萬般皆下品,惟有讀書高"造成的
    當然在戰亂時是有一些人認為讀書無用,但大多時間都認為要讀書有學歷也才能襯出地位與薪水,其他技術活都是下九流的事,試想,在歐洲,像交響樂名人,會變成歷史人物被人大書特書,但在中國的國樂,請問你有聽過幾個人變成歷史人物要你在歷史課背下來的?? 明明那就是一種特長,但是在中國會認為那是雜藝,就算你技術再強也不會有地位,少數比較出名的像宋朝的高俅,說踢球踢的好到去做大官@@,但問題是做的官並不是與踢球有關的,這很莫明其妙
    所以像前一段時間說幸福國家,北歐國家佔了前幾名,那人家是為何可以幸福??人家發展孩童的性向可沒有說硬要人一直讀死書的,且父母的觀念也不是一定要讀書才能有成就,也沒有因為你是個送報生就看不起你, 工作就是個工作,有很多工作像丟垃圾,做工程搬貨等等都是多數人認為麻煩討厭的活,但是為了社會運轉,本來就需要人去做, 沒有人幫你收垃圾, 搬貨,做工, 自家的垃圾也不會消失, 也不可能在商店內買到東西
    版主回覆:(05/25/2012 09:32:17 PM)
    是啊,某個經濟學家說過,貧窮確保整個社會的工作都有人作。不然像倒垃圾、洗廁所的工作大家都不喜歟,但是還是要有人作才行。但是瞧不起作這些工作的人,就顯得心理很狹窄。因為人的落魄和貧窮常常只是一時的,之前我看一本書叫「當生命請你吃檸檬」,裡面有好幾個成功人士,早年都作過這些苦工作,還有人無家可歸睡廁所,在超市當bagging boy, 就連jon Bon jovi 還沒成功之前的工作,還是burger king 的員工。
    再來,一個人值不值得我們尊敬,是看他的人格,如果他有把自己的工作、責任盡到,那我可以相信他這個人不會太差。但是,台灣社會上,有很多人,努力搞到一份似乎能博得社會尊敬的工作,搞到了之後就是擺爛。比方說,有些黑心醫生,還有爛老師,或是一堆公務員,工作作得爛得跟什麼一樣,好像認為自己是個老師、醫生或是公務員,所以別人就要尊敬他。真好笑。我只尊敬把自己工作作好的人,比方說阿基師,或是個服務態度良好的計程車司機。

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  34. 你問「全世界 超過50年的企業 有幾家???」
    其他國家不談,光講台灣北邊的鄰國日本好了,下面這篇文章列舉了日本國內經營超過半世紀的會社
    http://big5.news365.com.cn:82/gate/big5/www.news365.com.cn/wxpd/wz/hqjj/201006/t20100621_2744374.htm
    如果尋找英文的資料,會讓你更訝異的。
    難怪有人要說台灣人是井底之蛙。
    版主回覆:(05/25/2012 09:17:55 PM)
    嗯嗯,其實台灣的教育很陝隘是事實,社會的狀況就反映了台灣教育的失敗。

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  35. 推推 對樓主本文簡單陳述 卻能夠分析透徹問題所在 語氣不太帶有個人主義與情緒化的色彩 值得推薦
    只是本人對於下面留言那些關於經濟學的論述有些不以為然就是 很多XX主義的確是理論 但並不是像現實世界那樣套入案例引述就是對的 中間是經過很多思辨研究的!
    綜觀歷史 目前有各種經濟學派實際應用於政策上並且應用成功的案例 只有1930年代的凱因斯經濟學,但在現今社會就不一定完全適用了!

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  36. 你這篇寫的太好了,我要拿來參考

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  37. 我遇過一種老闆
    他說:責任制,是為了訓練你們這些新鮮人對工作有責任感
    實際狀況就是台灣的特有現象[上班打卡制,下班責任制]
    加班費?從未見過!
    工作不認真不積極?抱歉,每一分鐘都位工作忙碌!
    最後結局是,員工的心飛了,公司倒了
    為了訓練年輕人的責任心...."
    只是人人口中的草莓族不見得是真草莓

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  38. To 胖小安和不怪企業只怪勞工自己不爭氣沒有競爭力的訪客:
    世界上有很多超過50年的企業,我們家附近也有很多50年的老店。
    有些小吃攤可能沒有系統化管理,而且還是非常不利「永續經營」的家族經營,
    甚至三不五十會因為爭產或兄弟鬩牆半夜互K互砍上新聞,
    但奇蹟似的他們就是運做了超過五十年。
    台灣也有很多超過50年經營的「企業」
    比如中華民國政府和其下層層機關,
    比如台肥、台鐵、台電、台泥、台酒、中鋼、中油......等等等~
    所以有競爭力的台灣人民現在都努力的去補習班提昇自己的競爭力
    拼死命要往這些永續經營的「大企業」裡面擠了。
    萬般皆下品、唯有讀書高啊
    你也趕快帶小孩一起去拼吧。
    版主回覆:(05/04/2012 08:17:57 PM)
    很有趣

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  39. 關於Bill Chou所提到的人在加拿大當主婦的楓糖地瓜的分享
    全文在此
    http://beckyhw8164.pixnet.net/blog/post/20117218c

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  40. 企業有回饋社會的責任, 照顧和體恤員工是基本的社會責任.
    不過很多台灣企業還是封建思想, 老板就是皇帝.
    另外 表點符號其實沒那麼重要 為何要把自己限制在標點符號的標準裡面 標準隨著世代一直在改變的
    版主回覆:(10/01/2012 06:03:11 AM)
    老闆不是皇帝,是有被閹割的員工,才讓他們以為自己好像是皇帝。
    標點符號的確不重要,通常是希望別人看懂他的文字的人,才會想說用一下標點符號好了…

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  41. 偶然看到您的文章,實在心有戚戚,我在進我公司約一周,就發現且了解到許多跟你文章所提到相契合的問題,無奈單親獨子,家又有無業老母,雖心有不甘,卻不得不待下來

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  42. 人的閱讀能力有限,就不要出來丟人現眼了...
    強調的是"多少企業以永續經營為出發點經營"為重點,
    文字的表現法,不過是拿來做為強調或誇示之用,
    就點拿來做攻擊討論,50、100的數字有意義拿來抓瞎嗎?
    國際五百強企業,要不要去看看哪一家,
    創始之初就才把CSR當作必要來經營?
    真的,井底之蛙就是井底之蛙,
    沒事只想著哪天會有人來解救自己,
    聽到不喜歡的就打到非我族類,腦子裡有點邏輯概念的,
    再去重新檢視上面幾篇不中聽的言論,
    是指出了現實狀況還是在狗吠火車,
    強調提昇自我的競爭力到底哪裡有問題?
    不管企業體質是否良好,環境是否適當,政策是否健全,
    到底有哪裡是互相抵制的?
    多少人每天掐著LP硬幹,一邊抱怨工作、主管、老闆...,
    卻拿不出勇氣追求心目中理想的工作,就算換另一個環境,
    也不過是重覆每天既定的抱怨行程,只不過對象不同了,
    又有多少人願意冒著黑掉或被炒的風險去爭取,
    說穿了,不願意或不敢做,還是士大夫私想影響太嚴重,
    每個人都只想當好學生,要上檯面爭取什麼的就再說吧,
    最好看哪天有人來拯救黎民蒼生,苦阿~
    結果跳出來的不是早簽完離職單的,
    就是能力大到老闆也擔心他走人的,
    等待救世主的還是繼續掐著他的LP...
    雖然說沒有人是不可取代的,
    但你一定要成為隨便一個人都可以取代你的嗎?
    附帶一提,在下有很多時候很難理解,
    在台灣很多工作內容都可以正常工作時間完成,
    但還是有很多人習慣上班MSN、上FB、外出喝咖逼...,
    快下班來加個小班,浪費公司冷氣電燈表示自己認真努力,
    這又是怎麼個一回事?不會又有人說是因為老闆們喜歡吧?
    還是我們都以為老闆們喜歡?
    版主回覆:(10/08/2012 11:18:19 PM)
    嗯的確,寫作時不加標點符號,對很多閱讀能力平平的大眾,是一件雪上加霜的事情。所以我們才會從當小學生時,就被要求學會加標點符號。
    嗯的確,500大的企業,的確在創始之初,是不會說自己把「社會企業責任」當作必要來經營。其實大家也不是很在意企業有沒有這種想法。只是企業在一個國家裡運作,最基本就是要守法而已。勞基法說不適用在責任制的工作就不是責任制。不合法的企業,當然作不久啊!
    嗯的確,勞工應該增加自己的競爭力,很多有能力的勞工根本也就待不住台灣惡劣的公司環境。如果公司制度合法,能請到好員工的老闆,或是管理得法,賺得到錢,往往都會很感謝員工的努力。反之,公司制度不合法,請不到好員工,不會管理,賺不到錢的老闆都恨員工的。

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  43. 在歐洲念完書後直接留在當地工作,那邊真的不大加班的
    時間到了大家就去吃飯,下班有時候會拖到一點點,但不會超過1個小時
    而且頻率很少,當時我有一點驚訝為何很忙,主管還是叫我們去吃飯
    他說,時間到了就要吃飯...就要休息...就要下班
    但是我們工作的時候還蠻認真的,不大會聊天
    所以回台工作後剛開始不大習慣,但現在也都加班到無感了...
    男友是日本人,他公司也很大
    公司的文化更變態,而且他完全沒有怨言喔...
    譬如:下屬假日加班他也要出現,或是扭曲的應酬
    一周要喝兩三次耶,他還不是業務部門的...
    雖然說不應該和更差的比,但想起日本,就覺得還好在台灣...
    版主回覆:(11/15/2012 11:14:32 PM)
    嗯。真的嗎?台灣有些公司會有歪風加班到凌晨3-4點的,還有比這個更猛的嗎?隨機選取個案的比較會有Bias,如果論平均工時,我記得台灣人統計出來還是比日本高。

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    1. 在新宿街頭持常看到一群醉漢穿著西裝、發著酒瘋,想必就是這樣來的.........

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  44. 的確...台灣企業對責任制的解讀有很大的問題
    以前在台灣科學園區工作, 跟老闆說交代的事情做完了, 老闆會給我另一件事, 問我可不可以今天給出結果..
    現在在美國工作, 跟老闆說交代的事情做完了, 老闆我我還待在公司幹嘛....
    雖說這邊偶爾也有加班, 但平常是事情做完就可閃人...真的到加班時候..反倒是心甘情願的為公司賣力...而且公司也允許偶爾work from home..公司只在乎我是否完成責任...其他的無所謂

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  45. 坐而言不如起而行,依大大受歡迎的程度,登高一呼,應該會有不少心有戚戚焉的朋友加入新創公司,到時請大大再分享撐傘後的心得,感謝感謝
    版主回覆:(11/18/2012 07:49:28 AM)
    好。

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    1. 不用新創的公司,一堆傳統產業,早就有這樣符合時宜的制度,做好時間管理作業的流動才會有效率,一昧的剝削員工加班,結果只造成員工下班開始上班,在公司花電費、發呆、延誤交期,然後貴公司就可以走下坡直接去撞壁~

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  46. 當一個資本家想的只有自己要趕快壓榨勞工來賺去更多自己的利益來趕快退休遊山玩水,然後不斷的剝削勞工並找個合理的藉口說這是勞工自己沒有競爭力.這一切不付薪水的責任制都是為了公司競爭,沒有競爭力怎麼會有訂單呢? 然後甚至擴大到國家,沒有責任制的諾貝爾獎公司國家就沒有經濟成長,怎麼世界排名呢? 官商交相賊,資方當然不覺得這不是將帥無能,因為事實上他根本不配當一個將跟帥!所謂的沒那個屁股,就不要作那個位置,因為這些人連帶人要帶心(薪)的基本都不懂只會用高壓統治的,你如何跟那些歐美懂的利益分享的資本家談競爭力呢?? 講白點,若西方國家也全力開放台勞,門一開,你的兵一定跑光...因為你每餐只給人一塊狗屎,要人幫你打江山,自己吃肉幫你打江山的這些兵卒卻連湯跟骨都啃不到...黑心企業的老闆跟管理者看到板主的文章一定很生氣,因為版主搓破他們的謊言了,惱羞會成怒! 版主很大的貢獻就是提供一些證據數字如公司營收跟付給勞工的薪水的"成本"來讓讀者自己來分辨...某些自私的資本家或是有相同價值觀的管理核心當然怕,怕才會反擊,因為這個鏡子照出這些使作傭者有多自私多噁心,怕自己的理由再也不正當,再也無法騙這些便宜本勞去替他們作免費工,讓這些勞工犧牲自己的健康跟陪家裡的寶貴時間來替你加班... 因為這些無薪假責任制的血汗錢最後是都流到他自己私人的銀行帳號裡,或是他兒子出國遊玩,酒店消費,他情婦的月租費等等等的費用,一角都不分給你,這些就是苦牢的免費工代價! 苦勞兒子女兒的童年若完全沒有父母,一定要感謝這些責任制的老闆!!要深深記住他們的名字!因為同樣時間,資方的小孩可是拿著這些你苦勞爸媽賺的錢在享受呢!!科技業是這樣搞,保全公司也這樣搞...勞委會只會說這是經濟必走的路,並發現若本勞覺醒會繼續開放更多的便宜外勞來作二十四小時待命!!作功德的方法其實很簡單,一就是如版主揭開真相,二就是不要便宜你的雇主,要記住你維護自己權利其實是在幫他成長,幫他作善事!!讓他懂得尊重其他人的時間跟生命,而不是鬼吼加威脅跟你說大家都加班免費你不照作你就消失! 讓這些無良雇主找不到人才是真正的作功德! 比捐錢給慈善機構都還影響深遠! 因為慈善機構作免費的昰再幫人,您幫這雇主作免費的昰再害人,除了毀掉你的自己的健康,自己陪老婆小孩後代的寶貴時間,來成就國家經濟競爭力的虛榮心排名(地位卻不如任何一個小國在聯合國有席位),毀掉消費力毀掉生育率,卻成就了這些當老闆的自己的名車別墅,還有酒店玩小姐的功績,小孩出國遊玩買奢侈品等等貢獻??金字塔的功績最後還是冠在那壓迫人的"偉大"法老王上而不是真正造金字塔甚至身亡的那些奴隸們!感謝版主讓大家覺醒!!

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